DIY Audio Türkiye Forum

[onursal]

[
Burada Mosfet'i anlatmışsın eyvallah bunu biliyoruz. Zira Mosfet'ler Linear değişken yani dik açı gibi iner dik açı ile tekrar düşer .... Yani bir Anahtar. Ama Sinüs bir çalışma yapabilmek çok zordur anlayacağınız.... Zira Mosfet için birde Empedans yapısı var.... 22khm gibi bir aygıtı , 100khm 'lik bir Mosfet'e yada Fet'e sinyal taşırsanız ses metalik çıkacaktır. Zira Mosfet'li çalışmayı ses olarak dinlemek bizim yapacağımız iş değil neredeyse.... Birde Hexfet'ler var. Bu terimleri bile daha yavaş yavaş öğreniyoruz.... Hexfet'ler sinyal verildiğinde çok düşük akımlara tetiklenebilen vede yetişme hızına ulaşan elemandır .... Ama seste adamlar Mosfet denilince hepsinden bir uygulama yapmaya çalışıyor.... Bana göre iyi alt yapıları Lamba teknolojisi verir. Ama oda Empedans transformatör'leri zaten akıl almaz para.... Onun dışında Metal Bjt transistörleri ile yapılan ses sistemleri.... Başka tanımam.

Eğer empedans kriterlerine girersen kavgayı kaybedersin dostum
Çünkü bir MOS-FET in giriş empedansı ne kadar yüksek ise çıkış empedansı da o derece düşük olabilmektedir. Bu saçma bir olgu olsa da bazı tekniklerde inanılmaz faydalıdır.
Bir SMPS yapımında böyle bir ürünün kullanılması çok avantaj sağlamaktadır. Eğer bir ampli çıkışını MOS-FET ile destekleyebiliyorsak çıkış empedansının oldukça düşük değerde (0.1ohm ve daha düşük) olmasını sağlayabiliriz.
(MOS ve BJT PARALEL)
Bu da ROLL-OFF frekansı için ve hatta DAMPING FAKTÖR denilen olguyu ciddi seviyede iyileştirecektir.
Ama bir amplifikatör tasarımında tek önemli kriter bunlar olmadığı için bu yönde hareket edilmez.

Günümüzde lambalı tasarımların yeniden ön plana çıkmasının yegane sebebi NOISE (GÜRÜLTÜ) faktörüdür.
Uygun kalitede tasarlanıp yapılmış basit bir lambalı ampli ile -72 db seviyesinde gürültü değerine ulaşılabilir. Modern yarı iletkenler ile bu değere ulaşabilmk için daha pahalı ekipmanlar ve komplike tasarımlar kullanılmalıdır.
Halbuki lambalı tasarımların distorsiyon değeri modern yarı iletkenlere göre çok daha yüksek seviyededir. Frekans kompanzasyonunun sağlanabilmesi ise belli kriterlere bağlıdır. Çünkü lambalı tasarımlarda çıkışta mecburi transformatör kullanılması gereklidir.
Giriş empedansının MEGA hatta GİGA ohmlar seviyesinde olduğu lamba teknolojisinde neden bu kadar az gürültü seviyesine ulaşılabildiği, FET girişli devrelerde Yüksek empedanslı olduğu halde neden uygun gürültü seviyesine ulaşılamadığı gerçek bir muammadır

[birgitay]

[
Burada Mosfet'i anlatmışsın eyvallah bunu biliyoruz. Zira Mosfet'ler Linear değişken yani dik açı gibi iner dik açı ile tekrar düşer .... Yani bir Anahtar. Ama Sinüs bir çalışma yapabilmek çok zordur anlayacağınız.... Zira Mosfet için birde Empedans yapısı var.... 22khm gibi bir aygıtı , 100khm 'lik bir Mosfet'e yada Fet'e sinyal taşırsanız ses metalik çıkacaktır. Zira Mosfet'li çalışmayı ses olarak dinlemek bizim yapacağımız iş değil neredeyse.... Birde Hexfet'ler var. Bu terimleri bile daha yavaş yavaş öğreniyoruz.... Hexfet'ler sinyal verildiğinde çok düşük akımlara tetiklenebilen vede yetişme hızına ulaşan elemandır .... Ama seste adamlar Mosfet denilince hepsinden bir uygulama yapmaya çalışıyor.... Bana göre iyi alt yapıları Lamba teknolojisi verir. Ama oda Empedans transformatör'leri zaten akıl almaz para.... Onun dışında Metal Bjt transistörleri ile yapılan ses sistemleri.... Başka tanımam.

Eğer empedans kriterlerine girersen kavgayı kaybedersin dostum
Çünkü bir MOS-FET in giriş empedansı ne kadar yüksek ise çıkış empedansı da o derece düşük olabilmektedir. Bu saçma bir olgu olsa da bazı tekniklerde inanılmaz faydalıdır.
Bir SMPS yapımında böyle bir ürünün kullanılması çok avantaj sağlamaktadır. Eğer bir ampli çıkışını MOS-FET ile destekleyebiliyorsak çıkış empedansının oldukça düşük değerde (0.1ohm ve daha düşük) olmasını sağlayabiliriz.
(MOS ve BJT PARALEL)
Bu da ROLL-OFF frekansı için ve hatta DAMPING FAKTÖR denilen olguyu ciddi seviyede iyileştirecektir.
Ama bir amplifikatör tasarımında tek önemli kriter bunlar olmadığı için bu yönde hareket edilmez.

Günümüzde lambalı tasarımların yeniden ön plana çıkmasının yegane sebebi NOISE (GÜRÜLTÜ) faktörüdür.
Uygun kalitede tasarlanıp yapılmış basit bir lambalı ampli ile -72 db seviyesinde gürültü değerine ulaşılabilir. Modern yarı iletkenler ile bu değere ulaşabilmk için daha pahalı ekipmanlar ve komplike tasarımlar kullanılmalıdır.
Halbuki lambalı tasarımların distorsiyon değeri modern yarı iletkenlere göre çok daha yüksek seviyededir. Frekans kompanzasyonunun sağlanabilmesi ise belli kriterlere bağlıdır. Çünkü lambalı tasarımlarda çıkışta mecburi transformatör kullanılması gereklidir.
Giriş empedansının MEGA hatta GİGA ohmlar seviyesinde olduğu lamba teknolojisinde neden bu kadar az gürültü seviyesine ulaşılabildiği, FET girişli devrelerde Yüksek empedanslı olduğu halde neden uygun gürültü seviyesine ulaşılamadığı gerçek bir muammadır

Yetişme hızından bahsediyoruz abi.... Nasıl oluyorda Ozaman Smps'lerde 30khz vede 100khz'de sıkıntısız çalışıyor bu elaman ? Demek ki yüksek frekans için çok tutarlı bir malzeme.... Ama bu demek değil ki yavaş , vede düşük frekans'larda detayı yutmayacak diye.... Empedans bu yüzden önemli. Güç çekebilirsin.... Ama ses için dedin mi tartışırım.... Sen hiç hayatına hiç , Mosfet'li bir Power Amplifkatör gördün mü abi ? Yada bir ev sisteminde ''İyi kalitenin yapıldığı bir cihazda''.... Yaw en dandik bir sürü cihaz açıyorum , içinde Bjt var. Kaçamazsınız yani. Çünkü bjt transistörler , tamamen sinüs çalışır. Yüksek frekans'larda bazıları tutarlı olmayabilir. Yani Mosfet'lerin zıt karekteristiği diyebilirim .

[onursal]

Yetişme hızından bahsediyoruz abi.... Nasıl oluyorda Ozaman Smps'lerde 30khz vede 100khz'de sıkıntısız çalışıyor bu elaman ? Demek ki yüksek frekans için çok tutarlı bir malzeme.... Ama bu demek değil ki yavaş , vede düşük frekans'larda detayı yutmayacak diye.... Empedans bu yüzden önemli. Güç çekebilirsin.... Ama ses için dedin mi tartışırım.... Sen hiç hayatına hiç , Mosfet'li bir Power Amplifkatör gördün mü abi ? Yada bir ev sisteminde ''İyi kalitenin yapıldığı bir cihazda''.... Yaw en dandik bir sürü cihaz açıyorum , içinde Bjt var. Kaçamazsınız yani. Çünkü bjt transistörler , tamamen sinüs çalışır. Yüksek frekans'larda bazıları tutarlı olmayabilir. Yani Mosfet'lerin zıt karekteristiği diyebilirim .

Evet bende bir tane var. Çıkış katları sökülmüş, kutusu atılmış, üzerinde fareler geziyor.
Köydeki depoma attım çürüyorlar. Yazın köye gidersem senin için fotolarını çekerim
BJT ve MOS ile desteklenmiş 400W Po çıkış güçlü Profesyonel amaçlı bir amplifikatör. O yıllarda araştırmıştım, yaklaşık 4000$ civarında satış fiyatı vardı

Yetişme hızı farklı bir kavramdır.
Yetişme hızı üst frekans değeri ile ölçülmez.
80KHz te çalışan bir yükseltecin de bir yetişme değeri olacaktır, 80Hz te çalışan bir yükseltecin de bir değeri olacaktır.
Bir sinüs işareti sıfır değerinden max değerine çıkıncaya kadar geçirdiği süre ile bir yükseltecin aynı sinüs işaretini min seviyeden max seviyeye yükseltebilmek için yapmış olduğu GECİKME değeridir.
Temel olarak üst frekans bölgesinde çalışabilen ürünler yetişme değeri olarak tatminkar netice verseler de, tasarım kaynaklı değer kaybı olabilmektedir.

[birgitay]

Yetişme hızı farklı bir kavramdır.
Yetişme hızı üst frekans değeri ile ölçülmez.
80KHz te çalışan bir yükseltecin de bir yetişme değeri olacaktır, 80Hz te çalışan bir yükseltecin de bir değeri olacaktır.
Bir sinüs işareti sıfır değerinden max değerine çıkıncaya kadar geçirdiği süre ile bir yükseltecin aynı sinüs işaretini min seviyeden max seviyeye yükseltebilmek için yapmış olduğu GECİKME değeridir.
Temel olarak üst frekans bölgesinde çalışabilen ürünler yetişme değeri olarak tatminkar netice verseler de, tasarım kaynaklı değer kaybı olabilmektedir.

Burada söylediğin şeyler yetişme hızı , Üst frekans vede alt frekanstaki detayları hissetme hızları Mosfet'ler vede Bjt 'ler olarak 2'ye ayrılıyor ozaman....

Vede düşün ozaman 100 Mhz'de bir verici yapmak için Audio'da kullandığın Mosfet'leri yaparmısın sen abi 100mhz'de çalışan bir transistörüde sen Audio'da 80hz'de çalıştırabilirmisin ?

[birgitay]

Vede neden Lamba'lı bir yada Fet'li çalışmada ''Piezo yada manyetik'le çalışan bir aygıtın'' sesi daha iyi çıkıyor? Bunun açıklaması Empedans değilde nedir? O yüzden Fet vede Mosfet'leri öyle her yerde kullanamazsınız....

[onursal]

Burada söylediğin şeyler yetişme hızı , Üst frekans vede alt frekanstaki detayları hissetme hızları Mosfet'ler vede Fet'ler olarak 2'ye ayrılıyor ozaman....

Vede düşün ozaman 100 Mhz'de bir verici yapmak için Audio'da kullandığın Mosfet'leri yaparmısın sen abi 100mhz'de çalışan bir transistörüde sen Audio'da 80hz'de çalıştırabilirmisin ?

Bir yarıiletkende alt frekanslardaki ve üst frekanslardaki detayları hissetme hızı diye bir kavram olmaz.
Lambalı tasarımların yetişme hızı ile günümüz modern yarı iletkenlerin yetişme hızları arasında çok fark bulunmaktadır. Buna rağmen lambalı tasarımlar daha bir ön plana çıkmaktadır. NEDEN?
Senin karıştırmış olduğun şey yetişme hızı kavramı ile frekans karakteristiği kavramıdır.
Bir bass amlifikatöründe istenilen frekans karakteristiği 20Hz-120Hz arası olabilir.
Bir tiz bölgesi amplisinin frekans karakteristiği 1KHz-20KHz arasında olabilir.
Lineer bir amlifikatörün frekans karakteristiği 10HZ-30KHz olabilir.
Senin HİSSETME dediğin olgu belli frekans bölgesinde (Örnek 4-6KHz) Veya (8-16KHz) bölgesindeki amplinin kazanç değerleridir.
Herhangi bir frekans bölgesindeki kazanç değeri literatüre uygun olmazsa (belli seviyelerde düşük ya da yüksek olursa) o amplinin ses rengi iyi değildir denilir.
Bass bölgesinde ve özellikle HOT BASS adı verilen 100Hz 400Hz arası frekanslar aşırı yükseltiliyorsa, keza yüksek frekans bölgesi olan 6 KHz ila 20KHz arasını yeterince yükseltemiyorsa o ampli BOĞUK çalıyor demektir.
Bu bahsetmiş olduğum frekans karakteristiği kavramını ise farklı teknikler için üretilmiş elemanları kullanarak sağlayamazsın.
Bir yüksek frekans transistörünü tiz sesleri iyi hissetsin diyerekten kalkip ta amplifikatör tasarımında kullanamazsın.
O transistörün belli bir karakteristiği ve çalışma değerleri vardır. Senin devrendeki geri besleme kriterlerine uymayabilir veya akım ve gerilim kazanç değerleri belirlenen frekans bölgesinde çok farklı değerlere gelebilir. Yani 27 MHz te çalışan ve kazancı 100 olan bir transistör düşük frekans bölgesinde sadece 10 kazanç sağlayabilir. Ya da daha yüksek bir kazanç ihtiva edebilir.
Her durumda böyle bir transistörü kullandığında elde edeceğin netice bozuk olacaktır. Çünkü frekans karakteristiği için yapmış olduğun feedback devreleri transistörün karakterine uymayacaktır.
Aksi takdirde elimdeki MRF 455 transistörleri ile öyle bir ampli yapardım ki ÇISIL ÇISIL çalardı

[birgitay]

Apex'in iyi bir Amplifkatör'ü.... Preamp katı çok güzel dizayn edilmiş.... Bjt Dediğimiz gibi burada Güç Transistörleri 2sc5200 yerine mjl21194 serisi olsa ses daha iyi olacaktır.... Çünki bu Bjt sınıfına göre , iç kapasiteleri , yetişme hızları ona göre farklılık gösterecektir. O zaman uğraşmamıza gerek yok yapın bunu gitsin. Herkez yapsın 2000'a satalım....

[birgitay]

Ehbe be abi bende sana bu dediğini anlattım ama sen beni yine anlamadın. İşte diyorum ki , Kazancı 100 olan yüksek frekans transistörü düşük frekanslarda bass seslerinde duyarsan 10'a düşecek... İşte detay gitti Bende bunu anlatamya çalışıyorum ama , birde Mosfet vede Bjt gibi elamanları daha kavrama şansını anlayamadık.... Sen deminde bana dedin ki Mosfet'ler düşük Empedans'ta çıkış verebilir peki çok güzel ? E sen girişteki Empedans'ı ne yaptın peki ? Direnç'le Kondansatör'lemi yaptın ? Öyle olur mu hiç peki ? Kazancı vede beta'sı herşeyi ölüyor ozaman....
Lamba diyorsanda , dediğn gibi Lamba'lar yarı iletken değildir aslında çok olması gereken bir malzemedir neden.... Çünki Fleaman ısınmadan , bor omik değer yada herhangi bir direnç yada kapasite ölçemezsinz.... Lamba demek , Flaman ısınında , İletken oluyor demektir. Ama bu seferde , Yüzeysel bir temas olmadığı için , Empedans aşırı yüksek oluyor.... Bu nedenle , Rca çıkıştan yada fet çıkışlı bir aygıt bağlasan , O empedans eşit olmadığından sahne yine gitti.... Buradaki bu terimler bambaşka şeyler. Umarım anlatabilmişimdir yoksa bu konu aşırı derin....

[onursal]

Vede neden Lamba'lı bir yada Fet'li çalışmada ''Piezo yada manyetik'le çalışan bir aygıtın'' sesi daha iyi çıkıyor? Bunun açıklaması Empedans değilde nedir? O yüzden Fet vede Mosfet'leri öyle her yerde kullanamazsınız....

Empedans uyumu her teknikte çok önemli bir kriterdir.
Bir piezo nun empedansı oldukça yüksektir. Yüksek empedanslı bu elemanın çıkışına daha düşük empedanslı bir devre uygularsan,
En başında piezonun çıkış gerilimini düşüreceksindir.
Düşen bu çıkış gerilimi devre elemanlarının karakteristiğine bağlı olarak belli frekans bölgesinde aşırı iken bazı frekans bölgelerinde daha az olabilecektir. EEE NE OLDU
Elde etmiş olduğumuz piezo çıkış gerilimleri frekansa göre farklı olduğu için biz lineer bir ampli yapmış olsak ta frekans karakteristiğimiz bozuk çıkacaktır.
Ama bir örnek verirsem.
Yıllar önce revaçta olan ve sadece BJT transistörler ile yapılmış giriş devresi ve yükselticilerden bile çok iyi neticeler alındığı bilinmektedir.
BAKINIZ DUAL PİKAP üretimleri
Bu da demekitir ki yüksek giriş empedansı iyi ya da kötü değildir. Devrenin tasarımı ile ilgili olup belli şekillerde yapılmalıdır.
Keza düşük empedanslı (manyetik bobinli) ürünler için de aynı kural geçerlidir.
Senin manyetik dediğin ürün düşük empedanslı bir ürün olup bir bobindir. Aynı şekilde bir kaset teybin de okuyucusu manyetik bir okuyucudur ve uygun bir pre devresi ile çalışmaktadır.

Ben burada her iki örnekteki ürünler için FET, LAMBA ya da başka eleman kullanılması durumunda daha iyi netice alınacağı kanaatinde değilim.
Benim kanaatim
AMACA EN UYGUN ELEMAN SEÇİMİ VE DEVRE TASARIMIDIR.

[birgitay]

Vede neden Lamba'lı bir yada Fet'li çalışmada ''Piezo yada manyetik'le çalışan bir aygıtın'' sesi daha iyi çıkıyor? Bunun açıklaması Empedans değilde nedir? O yüzden Fet vede Mosfet'leri öyle her yerde kullanamazsınız....

Empedans uyumu her teknikte çok önemli bir kriterdir.
Bir piezo nun empedansı oldukça yüksektir. Yüksek empedanslı bu elemanın çıkışına daha düşük empedanslı bir devre uygularsan,
En başında piezonun çıkış gerilimini düşüreceksindir.
Düşen bu çıkış gerilimi devre elemanlarının karakteristiğine bağlı olarak belli frekans bölgesinde aşırı iken bazı frekans bölgelerinde daha az olabilecektir. EEE NE OLDU
Elde etmiş olduğumuz piezo çıkış gerilimleri frekansa göre farklı olduğu için biz lineer bir ampli yapmış olsak ta frekans karakteristiğimiz bozuk çıkacaktır.
Ama bir örnek verirsem.
Yıllar önce revaçta olan ve sadece BJT transistörler ile yapılmış giriş devresi ve yükselticilerden bile çok iyi neticeler alındığı bilinmektedir.
BAKINIZ DUAL PİKAP üretimleri
Bu da demekitir ki yüksek giriş empedansı iyi ya da kötü değildir. Devrenin tasarımı ile ilgili olup belli şekillerde yapılmalıdır.
Keza düşük empedanslı (manyetik bobinli) ürünler için de aynı kural geçerlidir.
Senin manyetik dediğin ürün düşük empedanslı bir ürün olup bir bobindir. Aynı şekilde bir kaset teybin de okuyucusu manyetik bir okuyucudur ve uygun bir pre devresi ile çalışmaktadır.

Ben burada her iki örnekteki ürünler için FET, LAMBA ya da başka eleman kullanılması durumunda daha iyi netice alınacağı kanaatinde değilim.
Benim kanaatim
AMACA EN UYGUN ELEMAN SEÇİMİ VE DEVRE TASARIMIDIR.

Bravo işte abi , engin bilgilerin Allah razı olsun.... Bunu anlatmaya çalışıyorum.... Ama maalesef seni beni baltalarlar.... Bazılarının Ufku dar.... Arkadaşım Bilgi saklamıyoruz.... Ama buna saygı göstersin herkez. Yapılan bizlerin el emeği ürünleri bir altın kadar değerlidir.... Onursal abi vede Hamist abi gibi cevherlerin ürünleri tasarlasalar , en üst seviye cihazlara eşdeğerdir. Bırakın Nelson Pass gibi adamları övmeyi.... He övün ama , o sizi tanımaz.... Bizler varız burada.... Bizler sizler kıymetlisiniz.... Bizlerin sanatını öldürmeyin.... Tabiri caizse eğer bizler bu işi bırakırsak bir daha NAH bulurlar böyle üreten adamları....