DIY Audio Türkiye Forum

[Amatör]

Hoparlörden çıkan seslerin, ortam seslerine benzerliği olayına uzun zamandır zaten kulaklarım alıştı.Yani Özgür Bey in yaşadığı gerçeklik hisleri beni de zamanında oldukça etkilemişti.Ancak zaman geçtikçe insan bunlara alışıyor ve daha ilerisi nasıl olabilir diye kendini zorluyor.Ben yaklaşık 7 senedir bu kolonları dinliyorum,elimdekilerin en iyisi bu olunca doğal olarak bu sesleri arıyor kulaklarım ancak farklı yapıdaki hp leri dinleyince ve çıkan ses de hoşunuza gitmeye başlayınca farklı tatlarında olduğunu keşfediyorsunuz.Tabiiki tamamen kişisel beklentilerin gelişimi ve yenilik arayışının sonuçları da olabilir bu durum.Dönüp dolaşıp, ilkine dönme olasılığı da gayet yüksek olabilir pekala. Sonu olmayan bir iş,değil mi?

[onursal]

Hoparlörden çıkan seslerin, ortam seslerine benzerliği olayına uzun zamandır zaten kulaklarım alıştı.Yani Özgür Bey in yaşadığı gerçeklik hisleri beni de zamanında oldukça etkilemişti.Ancak zaman geçtikçe insan bunlara alışıyor ve daha ilerisi nasıl olabilir diye kendini zorluyor.Ben yaklaşık 7 senedir bu kolonları dinliyorum,elimdekilerin en iyisi bu olunca doğal olarak bu sesleri arıyor kulaklarım ancak farklı yapıdaki hp leri dinleyince ve çıkan ses de hoşunuza gitmeye başlayınca farklı tatlarında olduğunu keşfediyorsunuz.Tabiiki tamamen kişisel beklentilerin gelişimi ve yenilik arayışının sonuçları da olabilir bu durum.Dönüp dolaşıp, ilkine dönme olasılığı da gayet yüksek olabilir pekala. Sonu olmayan bir iş,değil mi?

Tüm sözlerine katılıyorum.
Ancak son sözüne katılmıyorum. ''SONU OLMAYAN BİR İS DEĞİLMİ'' cümlesi.
Ben esasen bu işin sonunu anlatabilirim. Ama ulaşabilip ulaşamamak senin elindedir.
Bir insan kulağı normal olarak 120dbA ses şiddetine tahammül edebilir. Uzun süreli bu seviyeye maaruz kalmak kulaklarda kesinlikle bir araz bırakabilir.
Daha üst seviye olan 130-140dbA ses şiddeti ise doğada nadir olarak duyulur.
Yüksek tepelerde duyulan gök gürültüsü veya şimşek çakma sesi, deprem anındaki alçak frekanslı titreşimler veya bir jet uçağının 100m yakından geçmesi gibi.
Bir enstrumanın takribi ses seviyesi ise enstrumana bağlı olarak referans mesafeden 70 ila 100 dbA olarak belirlenebilir.

Eğer sen bu işin sonuna ulaşabilmeyi istiyorsan öncelikle referans dinleme mesafesinde 120dbA veya 140dbA ses şiddetine ulaşabilmelisin. Üstelik bu yükseklikteki ses şiddetine 10Hz ten 25 KHz e kadar tüm frekanslarda ulaşabilmelisin.

ALINTI:
https://translate.google.com.tr/transla ... rev=search

İŞTE SANA BİR FORMÜL.
Hesapla kitabına uydur ve bu ses şiddetine belirtilen tüm frekanslarda eşit olarak ulaş.
Elbette ki bu ses seviyesine ulaşabilmek yetmeyecektir. Yükseltici amplifikatörün, toplamda duyma eşiği olan 40 PHONE'dan aşağılarda gürültü seviyesi olması zorunludur. Yani kısacası 140dbA ses şiddeti için amplimizin bize ulaştırdığı gürültü seviyesi en fazla 40dbA (PHONE) olmalıdır ki 100dbA lık DİNAMİK ALAN seviyesine ulaşabilelim.
Hesapların içerisinde, hoprlörlerin duyarlılığı ve dolayısı ile öngörülen bozulma seviyesi olan %2 yi aşmadan 140dbA ses şiddetine ulaşabilmeleri de sözkonusudur.

Bu söylediklerimi kavrayabiliyorsan ve ne gibi şeyler yapılabileceğini tahmin edebiliyorsan, teknik ve bilgi olarak BU İŞİN SONUNA ULAŞABİLMİŞSİN demektir.
NOT:
Yapabilmek ayrı bir konudur. Yapılmasını istemek te doğru olmayacaktır. Önemli olan ana fikrin anlaşılmasıdır.
Ana fikrin gerçekleşebilmesinin ise pratik ile değil, kesin ispatlara dayanan formüllerle yapılamsı gereklidir.

[Amatör]

Bu işi dediğiniz noktada yapabilen var mıdır acaba?

140db tüm frekansları verebilecek hoparlör olsa olsa devasa horn tipi yapılar olmalı diye düşünüyorum.Bunları süren amplileri de hayal edebiliyorum aslında ancak gürültü seviyeleri gibi veriler işin içine girince besleme hatta elektrik yolu ve bu sağlanan elektriğin şasi ile toprağa nasıl ulaşacağı gibi afaki bütçeli yatırımları da hesap etmek gerekli.
Yani ev içinde dinlenebilecek böyle bir sistem için önce altyapı müsait olmalı,değil mi?
Ben yine hayallerimle yola devam edeceğim sanırım

[onursal]

Bu işi dediğiniz noktada yapabilen var mıdır acaba?

140db tüm frekansları verebilecek hoparlör olsa olsa devasa horn tipi yapılar olmalı diye düşünüyorum.Bunları süren amplileri de hayal edebiliyorum aslında ancak gürültü seviyeleri gibi veriler işin içine girince besleme hatta elektrik yolu ve bu sağlanan elektriğin şasi ile toprağa nasıl ulaşacağı gibi afaki bütçeli yatırımları da hesap etmek gerekli.
Yani ev içinde dinlenebilecek böyle bir sistem için önce altyapı müsait olmalı,değil mi?
Ben yine hayallerimle yola devam edeceğim sanırım

VARR
Ankaradaki bir sinema salonunda bir filmin tanıtım fragmanını izlemiştim yıllar önce.
Orada duyduğum ses şiddetini ölçmek için aynı filme bir kez daha gitmiştim. Elimde de SPL metre vardı.
Fragmanda olan özel bass efekt seviyesi 120dbA seviyelerine ulaşıyordu.
SURROUND kabinlerinde 30-40 cm civarında tahmini olarak görebildiğim hoparlörlerden 2 şer adet bulunmakta idi. Toplamda 10 adet SURROUND hoparlörü var idi.
SUBWOOFER, MERKEZ ve ANA hoparlörler perde arkasında olduğu için görülmüyordu.
Sırf merakımdan sadece böyle bir sistem için hoparlör ve amplifikatör araştırması yapmıştım.
Birkaç milyon TL yi buluyordu

Yani ev içinde dinlenebilecek böyle bir sistem için önce altyapı müsait olmalı,değil mi?
Ben yine hayallerimle yola devam edeceğim sanırım

BİLEMEDİN ADAMIM
İnternetten 120 veya 140dbA seviyesine ulaşabilecek bir kulaklık araştır. Ecik pahalı olsa da bahsetmiş olduğun gibi detaylı bir ampli masrafına girmeden işi halledebilirsin

[Amatör]

Profesyonel anlamda bir sinema sistemi dinlediğimi söyleyemem açıkçası.
Ancak, kulaklık veya çok kanallı bir sistemi hi-fi ile bağdaştıramıyorum ben.

Doğal olarak 2 kanal sistem ile bu ses şiddetine ulaşmak çok daha zor olacaktır.
Daha makul bir sistem hayali kurmalıyım anlaşılan

[onursal]

Kulaklık ile Hi-Fi sistemleri bağdaştırabilirsin. Ancak SURROUND (Çok kanallı) sistemler günümüzde Hi-Fi tekniğinden farklıdır.
Kısıtlı koşullarda encode edilen ve oldukça kalitesiz decoderler ile son kullanıcılara sunulabilen çok kanallı kayıt tekniği bir CD ile bile yarışamaz.
Elbette ki her iki sistem arasında bazı üstünlükler de bulunmaktadır.
Benim evimde hem Hi-Fi sistem hem de SURROUND sistem bulunmaktadır. İyi kalite kayıtlar ile SURROUND sistemlerde müzik dinlemek te bence tatminkar olmaktadır.
Söylemlerinde bahsetmiş olduğun SAHNE ETKİSİ olayı SURROUND sistemlerde çok daha belirgin anlaşılmaktadır. Çünkü SURROUND sistemlerde sahne hacmi de dinleyicilere sunulmaktadır. Ancak kayıtların kalitesi günümüzde hala Hi-Fi'cileri eski sistemleri savunmaya itmektedir.

Sendeki hoparlörleri referans alarak 120 dbA lık ses şiddetine ulaşabilmek için bir hesap yapalım. (Hoparlörlerinin 120dbA ses şiddetine ulaşabildiğini varsayıyorum)
96 db SPL 1W 1 metre. Senden çaldığım referans duyarlılık seviyesidir
99 dbA =2W
102 dbA=4W
105 dbA=8W
108 dbA=16W
111 dbA=32W
114 dbA=64W
117 dbA=128W
120 dbA=256W
Bu hesaplamalar göstermektedir ki sendeki GUDURUK hoparlörler ile bile 120 dbA ses şiddetine ulaşabilmemiz için 256W civarı güç üreten bir ampliye ihtiyacımız bulunmaktadır. Elbette ki hoparlörlerin bu kadar güce tahammül edebilmeleri de sözkonusudur. Eğer bu güce tahammül edemiyorlarsa mecburen aynı hoparlörlerden birer adet daha kullanmak mecburi olacaktır. Eğer hoparlörlerin tahammül gücü 100W civarı ise 256W güç için toplamda 6 ( 3 SAĞ kanal 3 SOL kanal) adet hoparlör kullanılması zorunlu olmaktadır.
YA HOPRLÖRLERİN DUYARLILIĞI 96 dbA olmasaydı da 87dbA gibi orta halli hoparlörlerden olsaydı
Hesap edelim.
87 db SPL 1W 1 metre.
90 dbA 2W
93 dbA 4W
96 dbA 8W
99 dbA 16W
102 dbA 32W
105 dbA 64W
108 dbA 128W
111 dbA 256W
114 dbA 512W
117 dbA 1024W
120 dbA 2048W YUHHH (Sözüm forumdan dışarı)
Sendeki guduruk hoparlörler ile 256W yeterli iken piyasa işi dediğimiz orta halli hoparlörler ile 2000W civarı güç üreten ampli yapmamız gerekli.
İşte daha önceki mesajında bahsetmiş olduğun üzere.. ;

''SONU OLMAYAN BİR İS DEĞİLMİ''

İşte işin sonuna geldik.
İnsan kulağının üst duyma seviyesi 120dbA ise (Kaynaklarda yazan) bu seviyede bir dinletiye ulaşabilmemiz için gerekli hesaplar ve ilgili meteryallerin şartları.
Bu şartların en uç noktası olan HOPARLÖRLER'in duyarlılığı mevzubahis olduğuna göre uyduruktan birkaç seçenek sunayım.
Ya 120 dbSPL hassasiyetinde hoparlör bulursun ve 1W gibi bir ampli gücü ile bu seviyeye ulaşırsın.
Ya da 96dbSPL hassasiyetindeki hoparlörlerine 250W civarı güc üreten bir ampli ile işi halledersin.
Ya da uyduruk hoparlörlere binlerce watt gibi güç üreten ampli yaparak, yapmaya çalışarak olayı halletmeye çalışırsın.
EN MANTIKLISI İSE.
İyi kalite bir kulaklık temin edersin ve sadece birkaç watt civarı iyi kalite bir ampli ile vaziyeti kurtarırsın

İşte sonu yok denilen ve bir türlü ulaşılamayan, gerek DIY olsun gerekse dinleyiciye yönelik piyasa işi her türden ampli veya hoparlör olsun ulaşmaya çalıştıkları mesele budur.

[ozgurece]

Onursal hocam konuyu çok güzel Bilimsel olarak açıklamışsınız , ben ve Forumda konuyu takip eden tüm arkadaşlarımız Teknik Detayları Öğreniyor Bilgi seviyemizi bir seviye daha yükseltiyoruz. Teşekkürler. Hocam ben sizin Anfi Projesinde yapmış olduğunuz PPM lere takıldım kaldım, Anfi Receiver a bağlı Kanalı izleyemiyorum gözüm PPM lere gidiyor, Dehşet Güzeller (Maşallah) Sanki sesle Dans ediyorlar..DIN PPM görme şansı olmayanlar tabiki ne demek istediğimi anlayamayacaklar ..( Sakın Vu Metre gibi düşünmeyin ,vu metreler bunun yanından bile Geçemez.

[Amatör]

Onursal Bey,hoparlörlerin arkasında 120-150W yazmakta ancak bu gücü sürekli karşılayabilir mi,emin değilim.Bu kadar yüksek ses seviyesinde müzik dinleyebilirmiyim,ondan da emin değilim

[onursal]

Onursal Bey,hoparlörlerin arkasında 120-150W yazmakta ancak bu gücü sürekli karşılayabilir mi,emin değilim.Bu kadar yüksek ses seviyesinde müzik dinleyebilirmiyim,ondan da emin değilim

Önemli olan bu kadar yüksek seviyede müzik dinlemek değildir dostum.
Buradaki bilimsel açıklamalar insan kulağının duyma eşiğine göre referans alınmıştır. Yani sen bu kadar ses şiddetine ihtiyacım yok istemem desen bile doğada bu seviyeye ulaşabilen oldukça fazla örnek bulunmaktadır.
Bazı enstrumanlar 1 metre referans seviyede bu seviyeye nadiren de olsa ulaşabilmektedir. Eğer bizler böyle bir enstruman sesini doğal haline yakın olarak dinlemek istiyorsak bu dinamik alan seviyesine ulaşabilmeliyiz. Ama dinlerken kayıt tekniğine bağlı olarak ve enstrumanın doğal ortamdaki şiddeti ne kadar ise o seviyede dinlemeliyiz.
Üstelik sadece enstruman olarak değil, doğadaki bazı duyumlarımız bu şiddette olabilmektedir. Yani temel referans noktamız 120dbA ses şiddetidir. Ama bizler istediğimiz seviyede dinleyebiliriz.
ÖZETLE.
Ses sistmimizin dinamik alan seviyesi 120dbA olabiliyorsa, doğru kaydedilmiş her enstrumanı DOĞAL ORTAMDAKİ ses şiddeti ile dinleyebiliriz demektir.
TEKNİK AÇIKLAMASI:
Bir bağlamanın referans seviyedeki şiddeti 90 dbA olsun.
Bir gitarın referans seviyedeki şiddeti 95 dbA olsun.
Bir trumpetin 1 metre mesafedeki ses şiddeti 110dbA olsun.
120dbA için referans kayıt seviyemiz 0 VU-FS olduğunu varsayarsak. Trumpeti -10db, gitarı -25db, bağlamayı da -30db seviyesinde kayıt edersek 1 metre referans dinleme seviyesindeki tüm doğallıkları ile dinlemiş olacağız.
İLAVE:
Kayıt tekniği sadece seviye ile tabir edilemez. Her enstrumanın içerdiği frekansları da duyma sınırlarının ötesinde kayıpsız olarak kaydedebilmeliyiz.

[onursal]

Onursal hocam konuyu çok güzel Bilimsel olarak açıklamışsınız , ben ve Forumda konuyu takip eden tüm arkadaşlarımız Teknik Detayları Öğreniyor Bilgi seviyemizi bir seviye daha yükseltiyoruz. Teşekkürler. Hocam ben sizin Anfi Projesinde yapmış olduğunuz PPM lere takıldım kaldım, Anfi Receiver a bağlı Kanalı izleyemiyorum gözüm PPM lere gidiyor, Dehşet Güzeller (Maşallah) Sanki sesle Dans ediyorlar..DIN PPM görme şansı olmayanlar tabiki ne demek istediğimi anlayamayacaklar ..( Sakın Vu Metre gibi düşünmeyin ,vu metreler bunun yanından bile Geçemez.

Özgürece.
PPM'ler şu haliyle çok şipirdek görünüyor.
Eğer biraz daha mıncıklarsan KAFANA KAFANA HAAA