Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Entegreli Güç Yükselteçleri » Küçük ama çok etkili. Entegreli(tümdevreli) ses yükselteçleri ile alakalı soru(n)lar

Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen olcayteknik » 15 Eylül 2010, 12:12

ilk önce herkeze merhaba ben acemi ama meraklı ve eli biraz leyim tutan biri olarak siz ustalara birşey sormak istiyorum 2000 yılında aldıgım sony marka RX-88 modeli 100+100 170 +170 olan makinamın kullanımdan kaynaklanan nedenlerden dolayı arızasını gidermek için içini açtıgımda gördügüm çıkış entegresinin stk 4221 (2) oldugunu ögrenip onunda araştırmasına girip 80+80 oldugunun kanatine varıp 8 ohm empedans dır kendileri evde bulunan 6 ohm bir kaç üst modele ait hoparlörlerle 2 adet beraber 8 ohm olan bir center 2adet sağ sol hoparlörü bağlayıp bir sinema sistemi yaratmak istiyorum bunu nasıl bir şekilde başarabilirim ayrıca bu stk entegresinin yerine yüksek wat gücünde ne koyulabilir trafo ile beraber değişimi gerçekleştirerek.

baya uzun oldu ama işallah anlatabilmişimdir ilginiz için tşkler.
olcayteknik
Yeni Üye
 
İleti: 8
Kayıt: 15 Eylül 2010, 11:59
İl: iSt
Meslek: -


Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen Hazar » 15 Eylül 2010, 12:43

Merhaba, foruma hoşgeldiniz.

Hakikaten biraz karışık yazmışsınız ama sanırım anladım, açıklamaya çalışacağım.

İlk olarak STK serisi entegrelerin aslında "entegre" olmadığından başlamak isterim. Plastik kaplarını kırarsanız içinde bildiğiniz PCB ve "die" yani kılıflanmamış silikon olarak transistörleri göreceksiniz. Yani aslında STK'lar başlı başına bir çıkış katı barındırır içerlerinde.

Bildiğimiz anlamda "entegre" olarak en yüksek çıkış gücü verenler TDA7294(1x100W) ve LM4780(2x60W) olarak sıralanabilir. Bunun daha üzerinde çıkış gücü sunan tek entegre bulunmamaktadır. (Burada STK'ları saymıyorum dediğim gibi aslen entegre değiller)

RX-88 cihazınız sizin de dediğiniz gibi 2x80W RMS çıkış gücüne sahiptir. STK4221-2 kullanarak bu çıkışı vermekte. Cihazınız stereo olduğu için bunu çok kanallı sinema sistemine çevirmeniz gibi bir durum söz konusu değil. Yapılabileceğini söyleyenler çıkacaktır; ama "sinema sistemi"nde amaç 6 tane hoparlörden ses almaktan ziyade, o 6 hoparlörden "çevresel" sesi alabilmektir. Bunun olabilmesi için hem gerçek 6 kanallı bir amplifikatör + hoparlör setinizin, hem de 5 kanallı bir kaynağınızın olması gerekmektedir. Yani izlediğiniz filmin 5.1 ses desteğinin olması gerekir, yoksa bir işe yaramayacaktır.

2x80W çıkış katınızı değiştirmek mümkün olmakla beraber çok kolay bir iş değildir; zira eski STK'nızın yerine daha güçlü bir STK takmak gibi basit bir işlem yolu yoktur. Müzik setinizin tüm çıkış katını komple sökecek, el yapımı (ve müzik setiyle uyumlu olacak şekilde) bir çıkış katı tasarlayıp, onu da müzik setinin içindeki varolan yere sığdırmaya çalışmak gerekmektedir.

Amaç sinema sistemi elde etmekse, müzik setinden bunu elde edemeyiz.

Kolay gelsin, saygılar.
Rüzgar ters esiyorsa, yelkenlerini rüzgar yönüne göre ayarlamaya bak; çünkü dünya çektiğin sıkıntılarla değil, gemiyi limana ulaştırıp ulaştıramadığınla ilgilenir.
ResimDIY Audio Türkiye Facebook Sayfası
Hazar
Site Sorumlusu
Site Sorumlusu
 
İleti: 1057
Kayıt: 12 Aralık 2006, 12:20
İl: İstanbul

Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen hoparlör » 15 Eylül 2010, 12:45

Hiç uğraşmayın derim.

Çünkü bu cihazın içine trafo sığdırmanız, STK çıkışlarını iptal edip herhangi başka birşey koymanız pek de olası değil. Bu kadar uğraştığınıza değmez, 80W da az geliyorsa farklı bir şey denemeniz gerekir.

Tavsiyem cihaza hiç dokunmayın ve ön hoparlörleri sürmek için kullanın. Bir de subwoofer alın, kendinden amfili, bu kısmı tamamlayın. Merkez ve uydu hoparlörler için kendiniz bir amfi yapabilirsiniz, 3 kanal. LM3886 veya TDA7294 fazlasıyla işinizi görür. Hatta isterseniz 5 kanal yapın veya bir de subwoofer çıkışı ekleyip 5.1 yapın.
hoparlör
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1844
Kayıt: 02 Eylül 2007, 19:30
İl: İstanbul

Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen olcayteknik » 15 Eylül 2010, 22:55

ilgi ve alakanız için teşekkür ederim.

Öncelikle şunu sormak istiyorum 5 veya 6 kanallı bir anfi alana kadar elimde bulunan rx-88'in kendi hoparlörleri 2 adet ((8ohm)) ve elimde bulunan diger bir setin hoparlörleri 2adet ((6ohm))- Harici olarak 3 adet ((8ohm)) 1adet center-2 adet orta ve bir adet sony marka surround sesi fazla açmamak şartı ile film seyretmek modunda nasıl bir bağlantı yapabilirim

2. bir soru olarak ben bu seti pc bağlantılı kullanıyorum benım setin aynısını çok ucuza buldum hoparlörsüz olarak onuda alıp(( pc + rx-88 + rx-88)) =Hoparlör yapsam nasıl bir sonuç alırım
olcayteknik
Yeni Üye
 
İleti: 8
Kayıt: 15 Eylül 2010, 11:59
İl: iSt
Meslek: -

Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen hoparlör » 16 Eylül 2010, 00:01

olcayteknik yazdı:Öncelikle şunu sormak istiyorum 5 veya 6 kanallı bir anfi alana kadar elimde bulunan rx-88'in kendi hoparlörleri 2 adet ((8ohm)) ve elimde bulunan diger bir setin hoparlörleri 2adet ((6ohm))- Harici olarak 3 adet ((8ohm)) 1adet center-2 adet orta ve bir adet sony marka surround sesi fazla açmamak şartı ile film seyretmek modunda nasıl bir bağlantı yapabilirim

2. bir soru olarak ben bu seti pc bağlantılı kullanıyorum benım setin aynısını çok ucuza buldum hoparlörsüz olarak onuda alıp(( pc + rx-88 + rx-88)) =Hoparlör yapsam nasıl bir sonuç alırım


Doğrusu isterseniz film seyrederken bendeki RX90 pekala stereo olarak iş görüyordu, halen de açıkcası filmleri stereo seyrediyorum. Sony'nin bu RX serisinin kabinleri bas refleks ve gayet güm güm ses veriyor, Dolayısı ile evde subwoofer ihtiyacı hissetmedim. Ama RX90'da bir de subwoofer sinyal çıkışı var, aktif yani kendinden amfili bir subwoofer bağlamak mümkün. Açıkcası gerek görmedim.

Bu kadar hoparlör ile en büyük sorun bunları sürecek amfileri de bulmak. RX88 bir çift front hoparlörü sürdü, tamamdır. Uydular için de bir strep amfi daha lazım. Sonrasında ise Center ve subwoofer var. İşte burada bir amfi daha lazım, sadece tek kanalını kullanacağınız stereo bir amfi de olabilir.

Açıkcası ev sineması için üç seçenek var.
Ya benim gibi stereo dinleyip geçeceksiniz. Ben bu karara Onkyo 6.1 ve Boose 5.1 ev sineması sistemlerinden sonra vardım, açıkcası müzik dinlemek daha büyük önceliğimdi ve ev sineması sistemleri beni bu yönden hayal kırıklığına uğratmışlardı. Sonra ses efektleri olan filmler de azdı, halen de çok fazla değil. Matrix ve Yüzüklerin Efendisi serilerinde iki tane kapı gıcırtısını arkadan duymak için bu kadar uğraşmanın anlamsız olduğuna karar verdim. Ev sineması gibi değil mi? Napalım bana yetiyor.

İkinci seçenek basit bir DVD çalar ya da bilgisayarın çıkışları kullanılarak her ses çıkışı için ayrı bir amfi kullanmak, bunlar eldeki mevcut stereo cihazlar olabilir, 3 tanesi ile 6.1 bir sistemin altı kanalını seslendirmek ve bir de aktif subwoofer ile sistemi tamamlamak. Bu eldeki cihazları kullanmak ve garip bir cihaz kalabalığı yaratmaktan öte bir işe yaramıyor. Evli olanlara hiç tavsiye etmem, ertesi gün hurdacıya üç kuruşa verilmiş olur canım amfileriniz.

Üçüncü seçenek ise 5.1 veya 7.1 bir sistemi kendinizin yapması. Benim önerim TDA7294'dür. Beş ya da yedi kanalı yapar, sonra iki tane daha yapıp köprü bağlarsınız, bu da subwoofer için olur. Bu durumda kendi hoparlörlerinizi yani kabinlerini bile kendiniz yapabilirsiniz. Örneğin mobilyalara uygun renkte, böylece evde kabullenilmeleri daha kolay olur.

Aslında bir seçenek daha var, o da gidip bir ev sineması sistemi komple almak. Söyle iyi bir DVD çalar, optik bağlantı ise tüm dekoderleri mevcut bir amfiye bağlı, kablosuz uydu hoparlörler, hatta bir de oled kocaman bir ekran, evi büyük olanlara iyi bir projektör felan. Ama zaten bunları alacak paramız olsa altı üstü bir ev sineması için bu kadar konuşur muyduk? :mrgreen:
hoparlör
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1844
Kayıt: 02 Eylül 2007, 19:30
İl: İstanbul

Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen maystor » 16 Eylül 2010, 09:52

olcayteknik yazdı:ilgi ve alakanız için teşekkür ederim.

Öncelikle şunu sormak istiyorum 5 veya 6 kanallı bir anfi alana kadar elimde bulunan rx-88'in kendi hoparlörleri 2 adet ((8ohm)) ve elimde bulunan diger bir setin hoparlörleri 2adet ((6ohm))- Harici olarak 3 adet ((8ohm)) 1adet center-2 adet orta ve bir adet sony marka surround sesi fazla açmamak şartı ile film seyretmek modunda nasıl bir bağlantı yapabilirim


Alttaki linkte bu konuda bir makale-proje var bi incele:
http://www.sound.westhost.com/project18.htm
SADECE KENDİN OL!
Kullanıcı avatarı
maystor
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 504
Kayıt: 11 Mart 2008, 14:32
Konum: istanbul
İl: istanbul
Meslek: makine otomasyonu

Reklamlar

Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen olcayteknik » 16 Eylül 2010, 20:25

ilgi için teşekkürler anladıgım kadarıyla elimdeki malzeme ile birşey ortaya pek çıkmayacak gibi :) SOn bir sorum daha olacak size peqi bu stk 4221 (2) Yerine madili bir entegre ve trafo ne bağlayabilirim 2x80 olan çıkışları trafo ve entegre ile nekadar yükseltebilirim
olcayteknik
Yeni Üye
 
İleti: 8
Kayıt: 15 Eylül 2010, 11:59
İl: iSt
Meslek: -

Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen hoparlör » 16 Eylül 2010, 22:55

Yani bu cihaza 2x80 üzeri bir güç sığdırmanız imkansız derim. Olmaz olmaz deyip içindeki trafoyu değiştirip örneğin 4xTDA7294 veya 2xLM4780 gibi az yer tutan ve köprü bağlayıp 100W üzerine fazlasıyla çıkabileceğiniz devreler var. Ancak besleme kondansatörlerini bile sığdıramazsınız desem, toroid trafo o şaseye girince manyetik alanı başka neleri etkiler, bu kadar uğraşmaya değer mi desem bilmem ki?

2x80W ev için oldukça iyi ve bence cihazınızı hiç ellemeden kullanabildiğiniz kadar kullanın. Daha fazla güç istiyorsanız ayrıca bir amfi alın veya yapın. Ucuz ev tipi mini müzik setinden daha da başka birşey olmaz. RX90 halen çalışıyor, CD'si elden geçti, lazer ayarı yapıldı. Kasetçalar kapakları taşınırken bozuldu, CD mekaniğinin lastikleri erimişti değiştirdim. Amfisi+Radyosu halen canavar gibi, ama tuşları kafasına göre takılabiliyor. Arasıra çıkarıp dağıtayım mı diyorum, ellemiyorum. Bence siz de öyle yapın derim. Ama ayrı bir amfi yapayım derseniz yardımcı olurum.
hoparlör
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1844
Kayıt: 02 Eylül 2007, 19:30
İl: İstanbul

Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen olcayteknik » 16 Eylül 2010, 23:03

Sony ve rx serisi Hastası olarak sizi dinliyerek bu işe kalkışmıcam ama sizden şu yardımı isteyebilirim siteye yeni üye oldum ve işim dolayısıyla inceleme gibi pek vaktim olmadı ama baya yararlı bilgiler oldugunu gördüm fazla gezemesemde sizden yardımcı olmanızı istediğim 5+1 bağlayabileceyim her biri 100w olan çıkışlara sahip olan bir sistem için yardım istiyorum. bendeki sony 5+1 her biri 80 w çünki.
olcayteknik
Yeni Üye
 
İleti: 8
Kayıt: 15 Eylül 2010, 11:59
İl: iSt
Meslek: -

Ynt: Sony Marka Müzik Seti STK 4221 (2) iÇİN

Okunmamış iletigönderen hoparlör » 16 Eylül 2010, 23:39

Kendim için de böylr bir sistem yapmayı düşünüyorum. Üstelik 100W'lık TDA7294 kullanarak :) Aslında iki yıldır hep düşünüyorum, hatta prototip ve test devrelerini de yaptım. Ama bir türlü kalkışamadım bu işe. Elimde 10 küsür tane TDA7294 var, iki farklı üreticiden, dolayısı ile malzeme sorunum da yok.

Neden TDA7294?

Aslında TDA2030 ile de olabilir, daha da makul olur çünkü ev için 2x15W bile oldukça iyi, ama biraz limitlerine ulaşmadan kullanmak lazım entegreleri. TDA2030 son aldığımda 25-50kuruş idi ve halen Everest marka bilgisayar yanı hoparlörlerimde var. İnanılmaz bir sahnesi var bunların.

Neyse, TDA serisi fiyat/performans oranı oldukça iyi bir seri, düzgün yapıldığında da açıkcası kimileri LM serisine bile tercih edebilir. Ben sesini severim, tercih meselesi. Bir ara bu sistemi LM4780 ile yapmayı düşünüyordum, halen de düşünüyorum ama entegreleri seyredip oturuyorum. Bence ev sineması için fazla iyiler, HD biraz daha CD/DVD tarafında oturana kadar bekleme kararındayım.

Fazla düşünecek bir şey yok aslında, TDA7294 ile 7 veya 9 kanal amfi yapmak gerekiyor. 5.1 için 5 tane ayrı kanal ve iki kanal köprü bağlanarak subwoofer için kullanılacak veya 7.1 için 7 tane ayrı kanal ve iki kanal köprü bağlanarak subwoofer için kullanılacak. Aslında 5.1 yapıp sonradan da 6.1/7.1 ya da 9.1 olarak devam etmek mümkün. Bu 9.1'ler çıktı mı bilmiyorum ama bir tane yere ortaya bir de tavana ortaya hoparlör koyarsan sanırım yer gök hoparlör dolacak. :D

Tasarımın en kritik yönü beslemesi tabiki, tüm çıkışları maksimuma yakın bir güçte çalıştıracak olursak oldukça büyük bir trafo gerekecek. Kabaca 5.1 için 7 kanalx100W dersek neredeyse 1KW trafo gerekecektir. Böyle bir trafo toroid olacağından başlangıç akımı sınırlaması (soft start) gibi eklentiler de gerekecektir.

Kasa ise alüminyumdan soğutucuları yana dizerek inşa edilebilir. Sonradan hazır kit halinde çeşitli codec devreleri çekik gözlü arkadaşlardan alınabilir veya herşeyi bir bilgisayara yaptırmayı seçebiliriz, benim gibi. Aslında en ucuz DVD bile iş görecektir, hatta uzaktan kumandalarının üzerinde ses seviye kontrolü bile olacaktır. Gerçi bizim de preamp/her çıkış katı için ayrı seviye kontrolü gibi ek işlevlere gereksinimimiz olacaktır ama tüm bu ayarlar bilgisayar tarafından yapılabildiğinden, ve hatta yeni DVD çalar cihazları da bunu yapabildiğinden sadece çıkış katlarını yapmak yeterli olabilecektir. TDA'ların çıkış korumaları vs. önlemleri de zaten mevcut olduğundan basitçe işimizi bitirebiliriz.

Maliyet ise hazır sistemleri geçebilir ama hangi hazır sistemleri? Tartışılır.

Ayrıca evinizde gerçekten bu kadar güce ihtiyacınız var mı? O da tartışılabilir. Karar sizin.
hoparlör
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1844
Kayıt: 02 Eylül 2007, 19:30
İl: İstanbul

Sonraki

Entegreli Güç Yükselteçleri

 


  • Bu konular da ilginizi çekebilir:
    Cevaplar
    Gösterim
    Son ileti

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 3 misafir