BTS 30+ A Class push-pull

Projeleriniz » Elinizde olan veya hazırladığınız projelerinizi ayrıntılı açıklama ve resimleriyle beraber gönderin; ana sayfamızda isminizle beraber yayınlayalım. Ayrıntılı bilgi Haberler ve Duyurular forumunda mevcuttur.

BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen hamist » 15 Mar 2012, 19:56

Yıllar önce, cam kılıflı germanium transistorlerden
sonra çıkarılan metal kılıflı PNP AC128-AC188,
NPN transistorlerin ilk örneklerinden AC127 ve AC187
ve hemen peşinden gelen silisyum BCxxx serisi ile
geliştirilen bir ampl. devresi üzerinden bir çalışma
yapacağım hiç aklıma gelmezdi.

Sözünü ettiğim devre taşınabilir olması açısından
9V ile beslenirdi.
Bias sorunu çok fazla sorun olmazdı, zira çıkıştaki
kondasatör hoparlorü korurdu.
THD olarak da bugüne göre çok da kötü olmadığını
ancak 40 yıl sonra görebildim.
:)

Ancak gelişmiş bir ampl. için üzerinde çalışılmalıydı.
O hali ile, değerleri düzenleyip -/+24 V PP a class
yapmak isteseydim, bu sınıftaki bir çok ampl. devresinde
olduğundan biraz daha fazla bias sorunu yaşacaktım.

Burada bir parantez açayım;
Bir devrenin katmanlarının her birinde ne kadar yüksek kazanç
alırsanız, ki bu bir audio devresi ise daha önemli,
frekans bandı o oranda daralıp, THD değerleri de olumsuz
yönde büyür.

Günümüzde, özellikle düşük maliyet gözetilerek yapılan
bir çok ampl. devresinde, ideal değerlere ulaşmak
düşünülmediği için çoğumuzun kulağı bu tip devrelere burun kıvırır.

Hiç bir, gerçekten iyi ampl. çok ucuz ve yapımı da çok kolay değildir.
Zira onların devresinin aynısını yapmak bile, malzemeden başlayıp
giden bir çok sorun yaşamamıza neden olabilir.

Bu nedenle ben bu devre üzerine yoğunlaşıp, delikli pertinaks
ve breadboard üzerinde ilk testlerimin sonuçlarını paylaşıyorum.

Devre biri 70 lerden olmak üzere 2 kısım,
diğeri de bir çok devrede yaşanan bias sorunu
ve yeterli giriş seviyesi 0.707V rms için
bir tür pre.ampl. olarak eklendi.
Bu devre kesin stabil bias için bir tür servo görevi de
yapmaktadır.
Sonuçta 20-50mV civarında bias voltajı garanti ediliyor.
Zira bir devre her yapan tarafından aynı sonuçları verecek
olmalı, aksi halde hüsran kaçınılmaz olur.
Bu devreyi ilkokul çocukları bile yapabilir,
tabii büyüklerin mekanik kısmına yardımcı olmaları şart.
:)

Devreyi bu şekilde düşünmemin iki nedeni daha var.
Biri 70 lerden gelen devrede olduğu gibi bugün de
bir çok devrede kullanılan bootstrap ve -fB üzerinde
AC decouplage kondansatörü olması.
Zira bu kondasatörlerden dcplj. için olanı,
girişe uygulanan müziğin ani düşüş ve yükselişlerinde
bias voltajının toparlanmasını, buradaki RC zaman sabiti kadar
geciktirmektedir.
Diğeri bootstrap kondansatörü;
Bu kondasatör de, aslında pwr. sply. devremizi basitleştirmek için
vardır, zira çıkışın hemen önündeki devrenin beslemesini
çıkış devresinin beslemesinin, mosfet Vgss voltajından biraz daha yüksek
olacak şekilde tutsak, bu kondansatore ihtiyaç kalmayacak
ve özellikle 5-8KHz sonrasında bocalama nedeni olmayacaktır.

Aslında bu devrenin sadece mosfet beslemesi -/+24V olacak,
ön devre düşük akımlı -/+30V ile beslenecek sonuçta.
İlk testler için -/+24V ile denedim ve tabii akım nedeni ile
çökme sonucunda -/+ 22-23V civarında oldu.

Ve neden SE değil de push-pull a class (ab) çıkış.
SE denemelerimde, akım kaynağı olarak çalışan mosfet
audio frekans üst sınırlarına doğru bocaladı.
Özellikle kare dalga testlerinde negatif alternanslarda
çok fazla osilasyonlar oluşturdu.

Ben de bu devreye yöneldim.
Bu devrenin bir avantajı da, bias akımının kolaylıkla
ayarlanarak, soğutucumuzun boyutlarına göre AB class
olarak da çalışabilmesi.
Ya da -/+18-20V civarında daha düşük güç,a class pp 15-22W rms gibi,
kullanılabilme şansı verecek olması.

Test sırasında TL071 kullandım,
asıl hedefim LME49710 kullanmak,
ancak hazırda olmadığı için TL071 i kullandım.

Evet, devrede çok fazla malzeme kullanıldı,
o zaman daha az malzemeli olanları önerebilirim.

Hoparlor bağladığımda müzikten yana benim kulaklarım keyiflendi.


Selam ve sevgilerimle...

not: yabancı terimlerde olası hatalarımın kusurunu bağışlayınız.
Eklentiler
Old apml 1 _2 W.jpg
Old apml 1 _2 W.jpg (81.82 KiB) 1528 defa görüntülendi
A Class pp opamp base sch.jpg
A Class pp opbase dB form.jpg
En son hamist tarafından, 15 Mar 2012, 21:23 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 değişiklik yapıldı.
Tüketimleri ile ünlü ülkelerin tarihlerini üreten ülkeler yazar.
hamist
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1401
Kayıt: 24 Mar 2011, 23:45
İl: istanbul
Meslek: endüstriel elektronik


Ynt: BTS 30+ A Class puh-pull

Okunmamış iletigönderen hamist » 15 Mar 2012, 20:02

Fotograflar

PCB sonrası gelişmiş audio ölçümleri için yardımcı olabilecek arkadaşların yardımına ihtiyacım olacak.

Selamlar...

Bir ekleme yapayım.
Daha önce JFet girişli SE deneyeceğimi belirtmiştim.
Ancak 5.080 ve 5.090mA gibi eşlememe rağmen bias
ve frekans bandı açısından, bir ampl. de olması
gereken değerlerde sonuç alınamadığı için böyle bir tasarıma yöneldim.
Aynı sorunlar girişte BJT low noise kullandığımda da çok fazla düzelme olmadı.
Differansiel girişli devrelerden, kısmen çıkıştaki mosfetlerin Vgss voltajının da etken
olması nedeni ile basit SE topolojisinden vaz geçtim.
Eklentiler
987X5696 sine wave.jpg
987X5688 square wave 2.jpg
987X5686 squar wave.jpg
987X5693 montj.jpg
Tüketimleri ile ünlü ülkelerin tarihlerini üreten ülkeler yazar.
hamist
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1401
Kayıt: 24 Mar 2011, 23:45
İl: istanbul
Meslek: endüstriel elektronik

Ynt: BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen rercan » 15 Mar 2012, 22:58

elinize sağlık hocam . smps ile ugraşırken kafamı kaldırıp baktıgımda , gördüğüme sevindiğim bi çalışma olmuş. Teşekkür ederim
Kullanıcı avatarı
rercan
Yeni Üye
 
İleti: 19
Kayıt: 03 Arl 2011, 14:41
İl: izmir
Meslek: teknisyen

Ynt: BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen hamist » 17 Mar 2012, 01:04

rercan yazdı:elinize sağlık hocam . smps ile ugraşırken kafamı kaldırıp baktıgımda , gördüğüme sevindiğim bi çalışma olmuş. Teşekkür ederim


Anlaşılan sizden başkasının ilgisini çekemeyen,
gerçekten iyi bir devre.

Basic SE olsaydı, sanırım daha çok ilgi çekerdi,
ya da bir kaç yüz Watt ab...
:)

Selamlar...
Tüketimleri ile ünlü ülkelerin tarihlerini üreten ülkeler yazar.
hamist
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1401
Kayıt: 24 Mar 2011, 23:45
İl: istanbul
Meslek: endüstriel elektronik

Ynt: BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen birgitay » 31 Ekm 2012, 03:03

Selamlar yukarıdaki amplifikatörü 4 transistörlü olarak çizdim. Kontrol ederseniz sizde iyi olur. Yalnız , bu amplifikatör çok ısınır mı ? A sınıfı olduğundan nasıl ebatlarda soğutucu kullanacağız? Ve okadar ısınırsa sukunet ayarıda bayağı yüksek akımda olur. Cevabınızı bekliyorum. Bu amplifikatörü Gitar amplifikatörü olarak kullanacağım , sesini merak ediyorum.

Resim
En son birgitay tarafından, 31 Ekm 2012, 13:00 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 değişiklik yapıldı.
Facebook Elektronik üzerine sayfam : https://www.facebook.com/groups/1216358921722507/
birgitay
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 896
Kayıt: 04 Nis 2012, 22:16
İl: Kocaeli
Meslek: Elektronik

Ynt: BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen birgitay » 31 Ekm 2012, 03:19

20-50mV civarında bias voltajı garanti ediliyor. Demişsiniz. 4 transistörde bu akım değişecek sanırım. Birde , bu amplifikatörde op27 serisi yada opa2134 serisi çok iyi çalışır diye tahmin ediyorum. Ancak Çok düşük frekanslarda Bjt amplifaktörler tercih edliyor . Mosfetlerin tam sinüs yapıda çalışmadıklarına tahmin ediyorum. Zira Mosfetli çok çalışmalarım oldu , Bass Hoparlörlerde asla verim alaamdım. Ama 150hz vede üstü frekanslarda dehşet oluyor.
Facebook Elektronik üzerine sayfam : https://www.facebook.com/groups/1216358921722507/
birgitay
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 896
Kayıt: 04 Nis 2012, 22:16
İl: Kocaeli
Meslek: Elektronik

Reklamlar

Ynt: BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen hamist » 31 Ekm 2012, 14:17

birgitay yazdı:20-50mV civarında bias voltajı garanti ediliyor. Demişsiniz. 4 transistörde bu akım değişecek sanırım. Birde , bu amplifikatörde op27 serisi yada opa2134 serisi çok iyi çalışır diye tahmin ediyorum. Ancak Çok düşük frekanslarda Bjt amplifaktörler tercih edliyor . Mosfetlerin tam sinüs yapıda çalışmadıklarına tahmin ediyorum. Zira Mosfetli çok çalışmalarım oldu , Bass Hoparlörlerde asla verim alaamdım. Ama 150hz vede üstü frekanslarda dehşet oluyor.


Devrede kazanca etki eden elemanlarda değişiklik olmadıkça bias sorunu olmamalı.
Burada bias akımının yarısı bir grup, yarısı da diğer gruptan akmalı.
Bileceğiniz üzere bunu da 0.22 ohm dirençlerin uçlarından ölçebiliriz.

Elbette audio opamp TL071 yerine çok daha iyi olur.

Ama mosfetlere eleştirilerde haksızlık edilmiş
:)
Mosfetlerin kolay sürülüyor gibi gözükmesi nedeni ile bir çok basit devre
düşük sürüş akımı kullanıyor.
Oysa pwr transistorlerin iç kapasitelerini yenemediğimiz zaman response time çok
düşer.
fb üzerinden sıfıra giden kondansator varsa bunun değeri önemli.Bu devrede kullanılmadı.

Çok basit gördüğümüz bir kaç yüz ohm gate dirençleri, aslında mosfet devrelerin
slew-rate düşmanıdır.
Mosfetlerin sinus ile hiç bir sorunu yoktur merak etmeyin,
tasarım önemlidir.
BJT transistorler zaten daha fazla sürüş akımı gerektirdiği için yüksek iç kapasite
etkisi azalır.

Mosfetlerin tek dezavantajı VGSS voltajının 3-5V civarında oluşu,
bu bazı tasarımlarda güç kaybına sebep olur.

Bu devre bias akımına bağlı olarak a veya ab class olarak çalışır.
Devredeki ayarlı direnç ile soğutucu ve besleme şartlarımıza göre
ayarlayabiliriz.

PCB ye gelince, besleme üzerindeki 2200u ve bunlara paralel 100n kond.ler
kendi bölgelerindeki pwr transistorlere yakın olmalıydı.
PWR gnd ve sign gnd besleme noktasına en yakın yere kadar olabildiğince
ayrı tutulmalı.
Aksi halde gürültü ve osilasyon ihtimali yükselir.

Henüz erken ama slew-rate 150V/uS mosfet WCF SE üzerinde çalışıyorum.

Selamlar
Tüketimleri ile ünlü ülkelerin tarihlerini üreten ülkeler yazar.
hamist
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1401
Kayıt: 24 Mar 2011, 23:45
İl: istanbul
Meslek: endüstriel elektronik

Ynt: BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen birgitay » 31 Ekm 2012, 14:43

hamist yazdı:
birgitay yazdı:20-50mV civarında bias voltajı garanti ediliyor. Demişsiniz. 4 transistörde bu akım değişecek sanırım. Birde , bu amplifikatörde op27 serisi yada opa2134 serisi çok iyi çalışır diye tahmin ediyorum. Ancak Çok düşük frekanslarda Bjt amplifaktörler tercih edliyor . Mosfetlerin tam sinüs yapıda çalışmadıklarına tahmin ediyorum. Zira Mosfetli çok çalışmalarım oldu , Bass Hoparlörlerde asla verim alaamdım. Ama 150hz vede üstü frekanslarda dehşet oluyor.


Devrede kazanca etki eden elemanlarda değişiklik olmadıkça bias sorunu olmamalı.
Burada bias akımının yarısı bir grup, yarısı da diğer gruptan akmalı.
Bileceğiniz üzere bunu da 0.22 ohm dirençlerin uçlarından ölçebiliriz.

Elbette audio opamp TL071 yerine çok daha iyi olur.

Ama mosfetlere eleştirilerde haksızlık edilmiş
:)
Mosfetlerin kolay sürülüyor gibi gözükmesi nedeni ile bir çok basit devre
düşük sürüş akımı kullanıyor.
Oysa pwr transistorlerin iç kapasitelerini yenemediğimiz zaman response time çok
düşer.
fb üzerinden sıfıra giden kondansator varsa bunun değeri önemli.Bu devrede kullanılmadı.

Çok basit gördüğümüz bir kaç yüz ohm gate dirençleri, aslında mosfet devrelerin
slew-rate düşmanıdır.
Mosfetlerin sinus ile hiç bir sorunu yoktur merak etmeyin,
tasarım önemlidir.
BJT transistorler zaten daha fazla sürüş akımı gerektirdiği için yüksek iç kapasite
etkisi azalır.

Mosfetlerin tek dezavantajı VGSS voltajının 3-5V civarında oluşu,
bu bazı tasarımlarda güç kaybına sebep olur.

Bu devre bias akımına bağlı olarak a veya ab class olarak çalışır.
Devredeki ayarlı direnç ile soğutucu ve besleme şartlarımıza göre
ayarlayabiliriz.

PCB ye gelince, besleme üzerindeki 2200u ve bunlara paralel 100n kond.ler
kendi bölgelerindeki pwr transistorlere yakın olmalıydı.
PWR gnd ve sign gnd besleme noktasına en yakın yere kadar olabildiğince
ayrı tutulmalı.
Aksi halde gürültü ve osilasyon ihtimali yükselir.

Henüz erken ama slew-rate 150V/uS mosfet WCF SE üzerinde çalışıyorum.

Selamlar

Tabiki kart üzerindeki kuplaj kondasatörleri çok önemli , bunu 2200uf'leri karta çizdim. Yani çizdiğim devrede. Bu kondasatörler besleme katından gelen dc' akımı kablolarda uzatıldığı için parazitlenme vede olabilir. Bu şar ile, tekrar filtre görevi yapacağı için amplifikatörün üzerime çizdim. Sprint Layotu'Ta çizme sebebi olarakta osilasyon vede harmonik bastırmak için , çift taraflı plakete monte etmek içindi. Yani çıktı alırken , malzemelerin yerleştireleceği yer komple maskeli olmalı vede şaseye verilmeli. Rf yüksek frekanslarda plakete yapılammasının sebebide budur , uzay montajını severler. Burada basit gibi amplifkatörde olsa, aslında giriş sinyaline çok değişik frekanslarda sesler geliyor. Bunu engellemek vede parazti yok etmek içinde bu üst taraf komple şaseye verilmelidir.
Bu amplifkatörün dışında mosfter gerçekten Düşük frekanslarda yani 30-50hz'de sesleri yutuyor. Ben öyletecrübe kazandım , adeta peşian oldukta diyebiliriz. Bu konuda bjt transistörler gerçekten bir numaradır. Özellikle Rcf'lerin bazı aktif kabinlerinde subbaslardan mosfet transistörler var gerçekten bu hoparlörü kötü duruma sokuyor bu. Bu teknik olarak başka bir konu tabi. Ama bu amplifikatör hoşuma gitti. Üstelik girişte vede biastaki transistörün ayağına bağlanan kondansatörde çokönemli Mkp'de yazılmış zaten. O değerde bipolar kondasatör bulmak zor ama kutupsuz yüksek voltajlı kondasatör bağlamak daha doğru olur. Max. kaç volta kadar sıkıntısız çalışır ?
Facebook Elektronik üzerine sayfam : https://www.facebook.com/groups/1216358921722507/
birgitay
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 896
Kayıt: 04 Nis 2012, 22:16
İl: Kocaeli
Meslek: Elektronik

Ynt: BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen hamist » 31 Ekm 2012, 16:26

Ben mosfetlerin dc den itibaren tüm ses frekansında son derece başarılı olduğu konusunda iddialıyım.
Aksi halde ölçümlerde görülen 20Hz -0.1dB gibi seviyesine ulaşılamazdı,
kaldı ki -3dB alırsak bir kaç Hz e kadar iner.

Çift taraflı pcb her zaman sorunları aşmaya yetmez.
Daha çok yüksek frekanslı harmonikleri engellerken,
olmaması gereken yerlerde olduğunda da, üst frekanslarda
detay kaybına sebep olacak istenmeyen kapasiteler oluşturur.

Devreye hiç dokunmadan gücü yükseltme amaçlı olarak voltajı yükseltirsek,
giriş daha yüksek seviyeye ihtiyaç duyacak.
opamp fB üzerindeki 39K ve 2.2K oranını 47K ve 2.2K gibi yaptığımızda da
detaylarda kısmen kayıp söz konusu olur.
Bu şartlarda -/+30V üzerine class a olarak çıkmamakta yarar var.
Bias akımı düşük tutularak ve fB oranı değiştirilerek ve zenerlere seri dirençleri 560 ohm
2-3W olarak değiştirerek -/+40V olabilir, ancak denemediğim için ne görürüz bir şey söyleyemiyorum.
Ama WCF SE devremi -/+33V altında SE olarak tabii 40W sınırına kadar denedim.

Eger SE amacınız yoksa bu devreyi class b olarak düşünmemek gerek bence,
zira class b olarak çok daha basit devreler her yerde var.
Tüketimleri ile ünlü ülkelerin tarihlerini üreten ülkeler yazar.
hamist
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1401
Kayıt: 24 Mar 2011, 23:45
İl: istanbul
Meslek: endüstriel elektronik

Ynt: BTS 30+ A Class push-pull

Okunmamış iletigönderen hamist » 31 Ekm 2012, 18:43

transistor-mosfet-amplifikator/class-mosfet-subwoofer-t1306.html

Bu linkdeki subwoofer ampl. de mosfet ve oğlum hala patlatamadı.
Bu devre bir tür esinlenme olduğu için aslında fazla kalabalık.
Şimdi benzer amaçla bir ampli. yapacak olsam 70 li yıllarda
Motorola'nın geliştirdiği, çıkışların opamp beslemeleri üzerinden sürüldüğü
ve Motorola mühendislerinin Hi-Fi notunu düştükleri kurguda bir ampl. yapardım.
Tüketimleri ile ünlü ülkelerin tarihlerini üreten ülkeler yazar.
hamist
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1401
Kayıt: 24 Mar 2011, 23:45
İl: istanbul
Meslek: endüstriel elektronik

Sonraki

Projeleriniz


 


  • Bu konular da ilginizi çekebilir:
    Cevaplar
    Gösterim
    Son ileti
  • F-5 Class A Amplifier ve Class A Preamp
    Eklenti(ler) gönderen boztorgay » 05 Ağu 2013, 17:18
    5 Cevaplar
    2011 Gösterim
    Son ileti gönderen onursal Son iletiyi göster
    06 Ağu 2013, 21:34
  • Single Ended 5w Class A
    1, 2gönderen hacı » 27 Şub 2011, 14:26
    11 Cevaplar
    3049 Gösterim
    Son ileti gönderen sansar34 Son iletiyi göster
    28 May 2012, 12:40
  • A Class Opamp Base 15W SE
    1, 2, 3, 4, 5Eklenti(ler) gönderen hamist » 02 Arl 2012, 15:23
    41 Cevaplar
    7767 Gösterim
    Son ileti gönderen kaan46 Son iletiyi göster
    23 Mar 2014, 16:21
  • A Class Headphone Amplifier
    Eklenti(ler) gönderen birgitay » 10 Arl 2012, 22:46
    3 Cevaplar
    1464 Gösterim
    Son ileti gönderen birgitay Son iletiyi göster
    14 Arl 2012, 03:39
  • CLASS A preamp sorunu
    Eklenti(ler) gönderen levrek » 31 May 2013, 22:07
    7 Cevaplar
    1255 Gösterim
    Son ileti gönderen levrek Son iletiyi göster
    03 Haz 2013, 22:07

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Google [Bot] ve 0 misafir