DIY Audio Türkiye Forum

[fixxxxxer]

Arkadaşlar non-inverted gainclone devrem için nihayet kutuyu hazırladım, daha önce point-to-point montajla sorunsuz çalıştırdığım devreyi delikli karta işledim ama çalıştırdığımda girişte birşey yokken multimetrede 14-15V civarında bir dc görüyorum, denemek için uyduruk bir oto hoparlörü bağladım girişe de cep telefonunu, hoparlörün tweeter'ı yandı, entegreyi sakatlamış olma ihtimali üzerine diğer devreyi bağladım onda da durum aynı, sebebi ne olabilir? Devre oldukça basit, national'ın şemasındaki devre opsiyonal geri besleme kondansatörü (Ci) yi kullanmadım.

[e_cag]

15V offset ciddi rakam. Feedback kondansatörünün yokluğu ile, DC-kuplaj ile açıklanacak gibi değil sanki. Çıkışında DC-offset'inin bulunmadığına emin olduğumuz bir kaynak bulunabilir mi? Entegreler sağlamsa bağlantılarda hata veya temas vardır? Fotoğraf üzerinden baksak?

[fixxxxxer]

Geç oldu biraz Emin hocam kusura bakmayın, gündüz acil bi işim çıktı, bu arada sorun da halloldu gibi, deneme için uyduruk pot kullanmıştım kutunun üzerindeki alps'i sökmeye üşendiğimden, onun da şasi ucu kopukmuş, sonradan aklıma geldi ölçmek, alps potu bağladım sorun çözüldü, bir de ideal değerleri bilmiyorum ama şu an minimum volümde 13-15mv, potu dibine kadar açınca da 150mv civarında offset görünüyor, ilk kurduğumda da değerler böyle idi, bunlar normal mi? Yoksa şu meşhur 22uF kondansatörü kullanayım mı? Bir de kullanacaksam ibr sitede hesap tablosu vardı, 22 değil de 100uF bir kondansatör kullanınca offset için aynı olumlu etkiyi gösteridği ancak alt frekans sınırını 1,5 Hz'ye kadar çektiğinden sese etkisinin minimum olduğunu yazmıştı biri...

Bu arada sorun çözülmüş de olsa resimleri yollayayım:)

[img=http://img173.imagevenue.com/loc245/th_59017_DSC03257_122_245lo.JPG][img=http://img259.imagevenue.com/loc412/th_59018_DSC03254_122_412lo.JPG][img=http://img136.imagevenue.com/loc450/th_59020_DSC03255_122_450lo.JPG][img=http://img14.imagevenue.com/loc925/th_59026_DSC03256_122_925lo.JPG]

[e_cag]

Estağfurullah. Sorunun çözülmesine sevindim. Minimalist Gainclone Panasonic'lerle pek güzel olmuş.

DC-offset konusunda Sn. Dr. forumda biryerler demiş olmalı ki 150 mV offset beklentinin biraz üzerinde ama birlikte yaşanabilir bir değerdir. Ben feedback kondansatörsüz LM1875 ile 8-10 mV gibi değerler görmüştüm ama volüm potunu kullanmış mıydım, kullandıysam ne kadar açıktı, hatırlamıyorum. 3875/3786/3886 ile de umulan bu kadardır. Feedback kondansatörünü büyük kullanmanın alt kesim frekansını aşağıya çektiği de doğrudur; 100-220 uF gibi kaliteli kutupsuz kullanılabildiğini okumuştum biryerlerde. Yine Dr. demiştir ki faz kaymasının olmaması için en iyisi mümkünse hiç kullanmamaktır, sesi en az etkileyen parça hiç kullanılmayandır.

LM1875'de son geldiğim noktada geribesleme kondansatörü kullanmadım ama kaynaktan gelecek dc seviyesini bilemediğimden anfi girişinde iyice bir MKT kondansatör kullanarak offset riskini azaltmaya çalıştım.

Sözün özü, bilemedim neden 150 mV gibi zararsız ama normalde olmayan yükseklikte offset var. Zaten devrede pek fazla parça olmadığından iş gelip entegreye dayanıyor sanki.

[drhardware]

Aslında geri besleme kondansatörü olmayan bir sistemde bu miktar bir offset görülmesi çok da şaşılacak bir durum değildir. Şu an evimde kullandığım 3875 gainclonede 40-50mV civarında bir offset mevcut ve bu oldukça makul bir değer. Ancak benim giriş şönt direncim (Rb) 22K.. Anladığım kadarıyla senin dizaynda Rb mevcut değil ve potansiyometreden yararlanyorsun. Mevcut haliyle daha az offset alabilmek için 3875 in + girişiyle şasi arasına Rf değerinde (genelde 20-22K) bir direnç bağlaman gerekir. Bu durumda beklenti 20-50mV arasında olmalıdır. Ki halen kabul edilebilir limitler dahilindedir. Ancak böyle bir sistemi kullanabilmek için MUHAKKAK kaynağın DC offset performansından emin olmak gerekir. Örneğin kaynakta oluşacak 10mV luk bir offset çıkışa 300-400mV gibi yansıyabilir! Bazı hoparlörler için bu felaket anlamına gelmese de bobinlerde epey ısınmaya neden olur.
Minimum ses kalitesi kaybıyla oluşturulabilecek en tehlikesiz sistemse komple AC kuplajlı, yani hem geri besleme hem de giriş kondansatörü kullanmaktan geçer. Lakin bu durumda her iki kondansatörün de çok kaliteli olması beklenir.
20K/1K için giriş kondansatörü 4u7 ve geri besleme 47u olmalıdır (F3 = 5Hz). Ancak daha derin bas alabilmek için giriş 10u ve geri besleme 100u tavsiye olunur (~2,5Hz). Kendim ne kullanıyorum diye sorarsanız; LM1875= 4x1u Evox Rifa MKP, geri besleme (47u Panasonic ECA/100u Elna Cerafine dönüşümlü), LM3875 = DC kuplajlı, LM4780 = giriş 2u2 Vishay MKP, geri besleme yok, LM4702+MOSFET = giriş yok, geri besleme 220u Nichicon Muse.. Bu kopnfigürasyonlardan en iyi sonucu LM4702 veriyor. Ancak bu alet gainclonelerle mukayese edilebilecek bir ürün değil. Dolayısıyla geri LM3875, LM1875 ve LM4780 kalıyor ki, DC kuplajlı LM3875/1875 i tek geçerim.
Yani sonuç olarak;
Yüreğiniz yetiyorsa LM3875 veya LM1875 i DC kuplajlı kullanın..

[fixxxxxer]

ikinize de çok teşekkür ederim sn dr ve ecag, şimdi nfb kondansatörü için opsiyonlarım şu şekilde, 47uF panasonic FC 100uF panasonic FM ve 220uF bipolar nichicon kg muse, öncelikle şu shunt direnci bağlayayım şu durumda, eğer dediğiniz gibi 40-50mv bir offset çıkarsa gerisine hiç dokunmam belki, ama kullanacak olsam bile hangisini tavsiye edersiniz?

[drhardware]

Bence yerini geniş tut, muhtemelen Nichicon Muse 220u dan iyi netice alırsın. Nitekim ben 4702 amplide 470u Panasonic FM ve 220u Nichicon Muse yi dönüşümlü olarak denedim ve Nichicon'da karar kıldım. Sanki diğerine göre daha "ipeksi" (ne demekse artık ) bir tınısı var.. Tabii büyük ihtimalle Panasonic'in yönlü diğerinin bipolar olması da etkili olmuştur bu ipeksi dokunuşta...

[fixxxxxer]

22k shunt'ı bağladım ve offset 68mv'a kadar düştü her iki kanalda da, kaynaktaki offset konusu iyice midemi bulandırdığından içim rahat etsin diye 220uF bipolar muse'ları bağladım ve gücü veridğim anda offset 50mv'dan kapıyı açtı ve 2-3 saniye içinde 1.2 mv'a kadar düştü. Denemek için cep telefonunun line çıkışından sinyal alıp bi şarkı çaldım, pek fark algılamadım, ama biraz daha uzun testler gerekecek tabi, tekrar teşekkür ettim sn. ecag ve dr...

[fixxxxxer]

Evet test sonuçlandı, dc offset cd çalar, kaset çalar, cep telefonu ve dvd oynatıcı ile ayrı ayrı ölçüldü, aynı cd'nin pik noktalarında, pot sonuna kadar açıkken ortaya çıkan en yüksek dc 53mv, ki bu da fazlasıyla normal görünüyor, hi-end sınıfta bir hoparlörüm olmadığından eldekilerle yetiniyorum, 3 yollu pioneer cs-557 ve 2 yollu bookshelf sony ss-mb250'lerle denedim, iki grup hoparlörde de ısınma, zorlanma gibi birşey yok, bunun yanında ilk intibamı yazayım; henüz devreler odanın ortasına saçılmış vaziyette dandirik kablolarla ve tek trafo ile çalışıyor, buna rağmen ses hakikaten etkileyici, çift trafo ve planladığım kablolama ile daha da iyi olacağını ümit ediyorum, evde mevcut olan pioneer a/v receiver film izlemek dışında işe yaramayacak gibi görünüyor, odamdaki fisher stereo ampliyi satmak için de acilen internete ilan vericem sanırım

[e_cag]

Güle güle dinleyin. Epey zamandır amplifikatör görmemiştik forumda (ben zaten çok gevşedim, o ayrı...). Elde bipolar Muse bulundurmak da hobinin tadı tuzu doğrusu . Ben de ilk iş LM1875'in kutulamasını tamamlayacağım yakında (umarım).