Nasıl tartışmalıyız, niye tartışamıyoruz?

Serbest Kürsü » Ondan bundan şundan...

Ynt: Nasıl tartışmalıyız, niye tartışamıyoruz?

Okunmamış iletigönderen birgitay » 22 Arl 2012, 14:33

hamist yazdı:
birgitay yazdı:Bahsettiğim Eaw monitör vede Rcf Subbas vede Active Fullrange art 312 series hoparlör.... Sadece Eaw vede Ve Subbass Pasif durumdadır. Bu hoparlörü (Subbassı' Qsc bjt transistörlü amplifikatörle çalışıtıypruz. Vede bu Subbassın farklı modeli var , oda Mosfetli Aktif vede inanın berbat....... Sonrası kendi yapım Active Crossover 4th Order Linkwitz Reily Filter Active Subbwoofer Crossover mükemmel bir alet diyebilirim vede ses geçirmez. Behringer vede dbx processorlere taş çıkartır...... Bunu kullanıyoruz harika.....

Bunları yeri değilse admin arkadaş istediği bölüme taşıyabilirz. Yoğun olduğumdan dolayı geç yükledim vede bukadar yazıp , sizinle paylaşmak istedim.


Google amcaya sordum, merkeb kelimesini görünce merkep mi demek istediniz? dedi
Bu imzadan olarak yeni bir şey mi yazılmış diye düşünmeden de edemedim.

Buraya geldiğinizden beri fotograf (resim değil) yüklüyorsunuz, Hazar Bey bu siteyi kurarken
elektronik cihazlar fotograf sitesi olarak ne kadar düşünmüştür bilemiyorum.
Ama yüklediğiniz fotografların devre şemalarını da (jpeg pdf) yükleseniz de bilgi edinme ihtimalimiz
keyiflense, bu durumda çok mahsun kalıyor.
Elbette değerlendirme açısından bazı ölçüm sonuçları da yayınlansa çok daha iyi olur,
zira ses sistemleri görecelidir de, dünyanın en ünlüleri bile ölçüm yapmadan iyi olma derecelerini
belirtmiyorlar.
Her kulağın duyduğu iyi ya da çok iyi çok farklıdır.

Size saygımı belli ettim....
Hatta özeldende yazdım dedimki abi yanlış izlenimler veriyorum ise , affola size..... Amaki şuanda imzadaki kelime harf okunuşu bulamaç gibi olmuş.... Fakat yazdığım imzamda herhangi bir kelimeyi çıkartıp yerine ''Patates'' yazsak cümledeki anlam yine değişmiyor vede mana gitti yere gidiyor...... Amaki Telaffuz'dan gelen bir durum vede okunuluşunda bir mana yok anlaşılmasındada.....

Şimdi resimlerde sadece sistemleri tanıyın diye resimler yükledim...... Siz hangi verileri hangi çalışmaları görmek istiyorsunuz???? Dediğiniz gibi ses sistemleri görecelidir demişsiniz ve bu göredeki hakkımı ben Bjt çalışmalardan yana kullanıyorum.... Teknik detay ise ;
Ne distirisyon , ne thd değerleri , ne aşırı kuvvetlendirme , ne önpreamp , nede skopta göreceğiniz responce değerleri yada teknik olarak herhangi bir ölçüm cihazında mosfet karekteristikli amplifikatörlerin bütün verilerini incelesenizde teorik olarak bjt'den üstünlüklerini görebiliyoruz........
Zira başıma gelen bir olayda j201 yerine bf245 çalışması en iyi anlayan elektronikçi tabiriyle çalışır dedi .. Kazançlarını dengelemek vs. yaparsan iyide olur dedi..... Sırf kırmamak için yaptım denedim vede sonuç berbat oldu yine....( Preamp uygulamas ) .... Bazı şeyler malzemenin iç yapısıyla alakalı çalışma değerleri değil.......

Zira bjt transistörler hantal amma , kullanıldıkları yerde daha meşakatli.... Zira yakma olasılığı az iken Mosfet daha çabuk zarar görebiliyor ...... Aynı zamanda çok farklı yapısal , kimyasal bileşenleri vede kazanç yapıları işte her ne haltsa Audio kısımında bass dediğimiz o doygunluk hissini yaratabilecek bana göre en üst safhada.....

Ama tartışmasız mid , orta bass vede tiz kavramlarındaki Mosfet uygulamaları adeta tartışılmaz....... Çok iyi sonuçlara tekamül ediyor..........

Zira A class uygulamalarda ses netliği , canlılığı aslında bize tüm verileri vermiyor ..... Bence tartışmaktan ziyade ki eğer herkes birbirine karşı saygısını bozmaz ise Mosfetli bir uygulama denesin birde Krell Ksa100'ü denesin yada yapan varsa anlatsın........

Sonuç olarakta , en baştaki resimlerde malzemelerin neyini görmek istiyorsanız size anlatayım yada resimini çekeyim. İçinde göreceğiniz devre sonuçta.... yapısal olarak 5 ayaklı Darlington ''Sap16'' transistör var .......
Facebook Elektronik üzerine sayfam : https://www.facebook.com/groups/1216358921722507/
birgitay
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 896
Kayıt: 04 Nis 2012, 22:16
İl: Kocaeli
Meslek: Elektronik


Ynt: Nasıl tartışmalıyız, niye tartışamıyoruz?

Okunmamış iletigönderen hamist » 22 Arl 2012, 14:45

birgitay yazdı:
hamist yazdı:
birgitay yazdı:Bahsettiğim Eaw monitör vede Rcf Subbas vede Active Fullrange art 312 series hoparlör.... Sadece Eaw vede Ve Subbass Pasif durumdadır. Bu hoparlörü (Subbassı' Qsc bjt transistörlü amplifikatörle çalışıtıypruz. Vede bu Subbassın farklı modeli var , oda Mosfetli Aktif vede inanın berbat....... Sonrası kendi yapım Active Crossover 4th Order Linkwitz Reily Filter Active Subbwoofer Crossover mükemmel bir alet diyebilirim vede ses geçirmez. Behringer vede dbx processorlere taş çıkartır...... Bunu kullanıyoruz harika.....

Bunları yeri değilse admin arkadaş istediği bölüme taşıyabilirz. Yoğun olduğumdan dolayı geç yükledim vede bukadar yazıp , sizinle paylaşmak istedim.


Google amcaya sordum, merkeb kelimesini görünce merkep mi demek istediniz? dedi
Bu imzadan olarak yeni bir şey mi yazılmış diye düşünmeden de edemedim.

Buraya geldiğinizden beri fotograf (resim değil) yüklüyorsunuz, Hazar Bey bu siteyi kurarken
elektronik cihazlar fotograf sitesi olarak ne kadar düşünmüştür bilemiyorum.
Ama yüklediğiniz fotografların devre şemalarını da (jpeg pdf) yükleseniz de bilgi edinme ihtimalimiz
keyiflense, bu durumda çok mahsun kalıyor.
Elbette değerlendirme açısından bazı ölçüm sonuçları da yayınlansa çok daha iyi olur,
zira ses sistemleri görecelidir de, dünyanın en ünlüleri bile ölçüm yapmadan iyi olma derecelerini
belirtmiyorlar.
Her kulağın duyduğu iyi ya da çok iyi çok farklıdır.

Size saygımı belli ettim....
Hatta özeldende yazdım dedimki abi yanlış izlenimler veriyorum ise , affola size..... Amaki şuanda imzadaki kelime harf okunuşu bulamaç gibi olmuş.... Fakat yazdığım imzamda herhangi bir kelimeyi çıkartıp yerine ''Patates'' yazsak cümledeki anlam yine değişmiyor vede mana gitti yere gidiyor...... Amaki Telaffuz'dan gelen bir durum vede okunuluşunda bir mana yok anlaşılmasındada.....

Şimdi resimlerde sadece sistemleri tanıyın diye resimler yükledim...... Siz hangi verileri hangi çalışmaları görmek istiyorsunuz???? Dediğiniz gibi ses sistemleri görecelidir demişsiniz ve bu göredeki hakkımı ben Bjt çalışmalardan yana kullanıyorum.... Teknik detay ise ;
Ne distirisyon , ne thd değerleri , ne aşırı kuvvetlendirme , ne önpreamp , nede skopta göreceğiniz responce değerleri yada teknik olarak herhangi bir ölçüm cihazında mosfet karekteristikli amplifikatörlerin bütün verilerini incelesenizde teorik olarak bjt'den üstünlüklerini görebiliyoruz........
Zira başıma gelen bir olayda j201 yerine bf245 çalışması en iyi anlayan elektronikçi tabiriyle çalışır dedi .. Kazançlarını dengelemek vs. yaparsan iyide olur dedi..... Sırf kırmamak için yaptım denedim vede sonuç berbat oldu yine....( Preamp uygulamas ) .... Bazı şeyler malzemenin iç yapısıyla alakalı çalışma değerleri değil.......

Zira bjt transistörler hantal amma , kullanıldıkları yerde daha meşakatli.... Zira yakma olasılığı az iken Mosfet daha çabuk zarar görebiliyor ...... Aynı zamanda çok farklı yapısal , kimyasal bileşenleri vede kazanç yapıları işte her ne haltsa Audio kısımında bass dediğimiz o doygunluk hissini yaratabilecek bana göre en üst safhada.....

Ama tartışmasız mid , orta bass vede tiz kavramlarındaki Mosfet uygulamaları adeta tartışılmaz....... Çok iyi sonuçlara tekamül ediyor..........

Zira A class uygulamalarda ses netliği , canlılığı aslında bize tüm verileri vermiyor ..... Bence tartışmaktan ziyade ki eğer herkes birbirine karşı saygısını bozmaz ise Mosfetli bir uygulama denesin birde Krell Ksa100'ü denesin yada yapan varsa anlatsın........

Sonuç olarakta , en baştaki resimlerde malzemelerin neyini görmek istiyorsanız size anlatayım yada resimini çekeyim. İçinde göreceğiniz devre sonuçta.... yapısal olarak 5 ayaklı Darlington ''Sap16'' transistör var .......


Tartışma(?) yine yanlış sayfada.
Benim bu başlıkta söylediklerimde mosfet/bjt tartışması yok.
Eğer biraz bilgi paşinde koşmuş olsaydınız j201 yerine bf245 i öneren birini uzman olarak kabul edip
o devreyi denemezdiniz.
Son olarak anladığım, tüm yazılı çizili kaynaklar yanlış bilgilerle dolu.
Bundan sonra sizin devrelerinizi takip ederek doğru yolu çok gecikmiş de olsa bulmuş olacağız.
Tüketimleri ile ünlü ülkelerin tarihlerini üreten ülkeler yazar.
hamist
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 1401
Kayıt: 24 Mar 2011, 23:45
İl: istanbul
Meslek: endüstriel elektronik

Ynt: Nasıl tartışmalıyız, niye tartışamıyoruz?

Okunmamış iletigönderen elektrobeyin » 23 Arl 2012, 05:43

Ben sanırım birgitay arkadaşımızın söylediğini anlıyorum. Bahsettiği şey ancak "çapulcu müziği" diye bahsettiğimiz, hiçbir sanatsal değeri bulunmayan,modifiyeli Doğan yada Şahin'lere takılan sağı sola rahatsızlık vermek için üretilen ses sistemlerinde yada mahallelere kurulan düğünlerde yan mahalleye ses duyurmak için kullanılan ses sistemlerinde kullanılan yarıiletkenleri anlatmaya çalışıyor. Hani sağı solu titreten ses sistemleri var ya. Ancak sanırım bilmediği birşey, genel olarak forumun sakinleri, örnek olarak ben gibi jazz, blues, klasik müzik dinleyicileri için aşırı derecede kuvvetlendirilmiş insanın ciğerlerini çıkaracak gibi olan bass sesler birşey ifade etmiyor. Hatta 2 yollu ( örneğin 2+1,5+1 vs.) gibi ses sistemleri bile birşey ifade etmiyor forumda genel paylaşılan sistemlere bakarsanız. O yüzden bu düşüncenizi yanlış yerde savunuyorsunuz. Mosfet mi alt frekanslarda iyidir, bjt mi tartışmak doğru mudur bilemem ama yaptığım RAS10'un ( Mosfet çıkış, Class A) bass performansından oldukça memnun olduğumu, ayrıca frekans dengesi ve sahne genişliğinden çok memnun olduğumu söyleyebilirim. Özellikle bir müzisyen olarak bas gitar gibi alt frekans ağırlıklı aletleri çok çok net duyabildiğimi söylemek isterim. Geçmişte birçok BJT çalışmam oldu üstelik RAS10'dan birkaç kat kadar daha güçlülerdi ama sesler hep teneke gibiydi. O yüzden savunduğunuz düşünceye katılmıyorum sayın birgitay.
Kullanıcı avatarı
elektrobeyin
DIY Audio Fanatiği
 
İleti: 144
Kayıt: 18 Kas 2010, 00:31
İl: Mersin
Meslek: Elektrik-Elektronk Mühendisi

Ynt: Nasıl tartışmalıyız, niye tartışamıyoruz?

Okunmamış iletigönderen birgitay » 23 Arl 2012, 06:33

Sanırım göreceli konuşmuşsunuz sizin savunduğunuz sistemler size güzel geliyorsa ne ala tartışma :D
Ama bass frekansları gerçekte hissettirmek metal kılıflı transistörlerin işidir bana göre...... Çok daha hacimli vede güçlü çalışıyorlar. Amplifikatör yapılarına göre , mesela oto amplifikatörlerinde Mosfet amplifikatör yazar , fakat normal bjt transistörler ile sürülür.. Ki mosfet dedikleri terim , sanırım Smps katındaki sürücü pwm'i yükselten transistörler olarak söyledikleri.. Kolayca tetiklendikleri için........
Aslında bir ara meraklı idim 2sj vede 2sk metal tipi mosfet kullanmak vede seslere bakmaktı.... Ve duyduğum en iyi bass tonları şimdiye kadar metal tip bjt serilerinden yapılan amplifikatörlerden başkası olamadı.....

Zira arkadaşımızın dediği gibi 1000 watt vede daha yüksek wattaki güçleri ben 100 watt amplifikatör ile rahatlıkla yaparım yeterki gerekli processörler olsun........ Bende elektrogitar Analog Pedallar yaptım , vede dijital oldukça Şahin vede Doğan ile gezen vede ses gürültüsü ile ortalığı bu işten soğutan kadar Analog vede Dijital arasındaki hala kavramı anlayamayanlarla karşılatım vede vazgeçtim elimde duruyor hepsi.....
Facebook Elektronik üzerine sayfam : https://www.facebook.com/groups/1216358921722507/
birgitay
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 896
Kayıt: 04 Nis 2012, 22:16
İl: Kocaeli
Meslek: Elektronik

Ynt: Nasıl tartışmalıyız, niye tartışamıyoruz?

Okunmamış iletigönderen Ersoy » 23 Arl 2012, 17:05

Merhabalar.

Epey zamandır işlerimin yoğunluğudan, foruma bakamıyordum ki, bir vakit bulup açtım. Baktım aynı tekerrür. Benimki seninkini döver.
Bu platformda tartışmak mutlaka olmalı ki, biz cahiller birşeyler öğrenelim anlayalım. Yalnız tartışılacak konular vardır, tartışılmayacaklarda.

Hazar diyorki Nasıl tartışmalıyız, niye tartışamıyoruz? Anlaşılan bu soruya bu şekilde cevap bulunamayacak. Çünkü birileri hala başka kafada.

Ben şimdi belki faydası olur diye başka bir açıdan bakacağım.

Forumumuzda zaman zaman bahsi geçen kısaca benim kuş gurubu dediğim yani (doğan,şahin,kartal,serçe) gibi genelde beyaz renkte siyah camlı araçlarda çalındığında, içindekilere tohaf bir zevk veren, müzik sistemleri ile ilgili yazılar gördüğümde hiç oralı olmuyorum ve cevap yazmamaya çalışıyorum. Evet rahatsız oluyorum. Çünkü bu platformun kalite seviyesinin yüksek olmasını istiyorum. Ama demokrasi dediğimiz şey böyle değil. İyileri güzelleri birkenara ayırıp, çirkin ve kötüleri dışarı atamazsın. Dolayısıyla elbette burada kuş gurubuda olacak, hi-end de olacak.

Fakat bunların biri elma biri armut, karıştırmadan tartışmak gerek.

Eğer ikiside kaliteden bahseden konular olsa tartışmak çok doğal olacaktır. Bu yüzden hi-end kategarosinde audio cihaz üreten binlerce marka var. Çünkü benim kulağım senin kulağından farklı duyuyor. onun için benim iyi diye savunduğum senin iyi diye savunduğundan farklı. Ve bunu tartışmak çok doğal.

Yinede kişilerin bu tartışmayı yapmaktaki amaçları bulduklarını düşündükleri kaliteyi karşı tarafa anlatma kanıtlama ihtiyacıdır. Yani iş yine kaliteye dayanır.
Lakin bu kalite müzik dinleme cihazlarında bulunması beklenen genel özellikler vardır.
Bunların başında düşük volümlerde yüksek detay ve dengeli ses gelir.
İşte burada elma ile armut ayrılır. Bu cihazlar ile müzik dinlen kişilerin genel olarak dinlemeye uzun zaman ayırmaları, beraberinde şunu getirir. Baslar, bir saat sonra seni rahatsız etmemelidir. Yeterli olmalı ama kafanızı kazana çevrmemelidir.
Ayrıca peşinde olduğunuz ses kudretli baslar ise beş dönüm bir arazi içinde, sınırları iki metrelik duvarlarla çevrili bir evde otumanız gerek. Niye mi? Çünkü başkalarını rahatsız etmemek için. Herhalde hepimiz bir apartman dairesinde oturduğumuza göre, daha çok düşük volümde kalitenin peşine düşmeliyiz.

Sonuç olarak lütfen beni yanlış anlamayın. Ben kimseyi eleştimek için birşeyler yamıyorum. Dikkat çekmek istediğim elma ile armut ayrı ayrı tartışılmalı vede bunu yaparken usluba dikkat edilmeli çünkü hepimizin burada bulunma nedeni kaliteli güzel hobimizle ilgili birşeyler paylaşmak.

Müzik sizinle olsun...
Kainat, düşünceleri değil, hareketleri alkışlar.
Ersoy
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 455
Kayıt: 22 Şub 2007, 15:49
Konum: istanbul

Ynt: Nasıl tartışmalıyız, niye tartışamıyoruz?

Okunmamış iletigönderen cagdasbay » 23 Arl 2012, 20:15

Ersoy yazdı:...müzik sistemleri ile ilgili yazılar gördüğümde hiç oralı olmuyorum ve cevap yazmamaya çalışıyorum. Evet rahatsız oluyorum. Çünkü bu platformun kalite seviyesinin yüksek olmasını istiyorum.


Bence bu başlığın açılma sebebi Ersoy'un bahsettiği bu hususun içinde. ;)

Tartışma değil de, farklı dillerde konuşanların anlaşmaya çalıştığı başlıklardaki mesajlar silinir ve bu anlaşma - anlatma çabası sürdürülmezse, bu sohbetler tekrar etmez sanırım.

Not: Dilimizde de bir çok dilde olduğu gibi sadece nokta (.) ve üç nokta (...) vardır. İki nokta yada üçten fazla nokta kullanmak dilimizde bir anlam ifade etmemekte ve yazım kuralları açısından da hatalı sayılmaktadır. (Birine yönelik değildir; genel bilgi vermek istedim. Kimse üstüne alınmasın, yada herkes üstüne alınsın. Bazen benim de yaptığı hatadır velev ki...
cagdasbay
DIY Audio Fanatiği
 
İleti: 105
Kayıt: 29 Ağu 2010, 10:24
İl: muğla
Meslek: mak müh

Reklamlar

Önceki

Serbest Kürsü


 


  • Bu konular da ilginizi çekebilir:
    Cevaplar
    Gösterim
    Son ileti

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Google [Bot] ve 0 misafir