NJM4560DD yerine

Ön Yükselteç ve Ton Kontrol devreleri » Ön yükselteçler(preampli), equalizer ve ton kontrol devreleri hakkındaki soru(n)lar

NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen rediceman » 31 Mayıs 2016, 16:13

Merhaba ,

Dual op.amp Njm4560DD yerine direk takabilecegim daha kaliteli bir op amp var mı ?

Keyifli forumlar.
rediceman
DIY Audio Fanatiği
 
İleti: 132
Kayıt: 27 Eylül 2013, 19:48
Konum: İstanbul
İl: İstanbul
Meslek: Bilgiişlem


Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen Kapibara » 31 Mayıs 2016, 22:52

Düşük gürültü iddiasında olan NJM2068 denenebilir. Fiyatı da uygun.

http://www.bluemavi.com/vitrin/semic.asp?kategori=356
Kullanıcı avatarı
Kapibara
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 434
Kayıt: 22 Şubat 2007, 03:05
İl: Sakarya

Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen rediceman » 01 Haziran 2016, 13:18

Kapibara yazdı:Düşük gürültü iddiasında olan NJM2068 denenebilir. Fiyatı da uygun.

http://www.bluemavi.com/vitrin/semic.asp?kategori=356


Merhaba,
Öncelikle cevap için teşekkürler.
Njm2068 çok eski bir op amp değil mi ? ve aynı zamanda kalite olarak ne5532 ,tl72 ve 4558 ayarında olması lazım
Aslında fiyatının uygun olması ilk kriterim değil daha çok müzikal kalitesi iyi olan bir op amp arayışı içindeyim.Benim biraz araştırıp bulduklarım tercih sırama göre listeledim.
Sizinde ilave bir öneriniz varsa yazarsanız sevinirim

1: Opa2134 (orjinali bulmak sorun olucak)
2: Lm4562 (bluemavi'dekiler orjinal mi hiç bir fikrim yok :)
3: AD8066
4: AD823

Not:Bu listedekiler dual op amp yani 4560'ı söküp yerine direk lehimlesem sorun olmaz diye düşünüyorum ?
rediceman
DIY Audio Fanatiği
 
İleti: 132
Kayıt: 27 Eylül 2013, 19:48
Konum: İstanbul
İl: İstanbul
Meslek: Bilgiişlem

Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen onursal » 01 Haziran 2016, 15:34

Bir yarı iletkende MÜZİKAL KALİTE diye bir kriter olmaz :D
Audio amaçlı kullanılan bir yarıiletkenin ELEKTRİKSEL karakteristikleri ve uygulama temel kriterleri, o yarıiletkenin öyle bir devredeki YETİ'sini göstermektedir.
Konu içerisinde yer alan NJM 4560 entegresi incelendiğinde temel olarak iki unsur dikkate alınmalıdır.
4560.png

Öncelikli kriterlerden olan SVRR (Supply Voltage Rejection Ratio) audio devrelerindeki en önemli kriterlerden birisidir.
Bu değer opampın beslemeden gelen gürültüleri ne kadar elimine etme yetisinin olduğunu göstermektedir.
Diğer unsur ise tek bir opamp ile elde edilebilecek Vg (Voltage Gain) unsurudur ki Audio tekniğinde bu değer devre tasarımına göre rahatlıkla ayarlanabilmektedir. Ancak genel voltage gain değeri input (giriş) katlarındaki gürültü seviyesini de tasarımdaki kazanç doğrultusunda yükseltileceğini ifade etmektedir.
Bu iki unsur (PSRR ve Vg) bir devrenin tasarım özelliklerinin en can alıcı unsurlarıdır.
Aynı seriiden olan NJM4562 ye baktığımızda genel elektriksel karakteristiklerinin eşdeğer seviyelerde olduğu görülmektedir.
4562.png


Halbuki eski teknoloji denilen ama günümüzde çok ta pahalı olmayan artık klasikleşmiş başka bir opamp incelendiğinde bazı değerlerin oldukça iyi olduğunu bile görebiliriz.
5532.png


Elbette başka teknik değerler de önem arzedebilir. Bunlara örnek SLEW RATE, Frekans karakteristiği, yük sürebilme kabiliyeti, Güç bandı gibi unsurlar olsa da günümüz tekniğindeki çoğu yarı iletkenlerde bu değerler zaten üst seviyede iyi oldukları için ancak çok özel tasarım gerektiğince aranılabilecek özelliklerdir.
Kullanıcı avatarı
onursal
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 835
Kayıt: 03 Ağustos 2010, 01:56
İl: ankara
Meslek: broadcasting

Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen rediceman » 01 Haziran 2016, 20:25

onursal yazdı:Bir yarı iletkende MÜZİKAL KALİTE diye bir kriter olmaz :D
Audio amaçlı kullanılan bir yarıiletkenin ELEKTRİKSEL karakteristikleri ve uygulama temel kriterleri, o yarıiletkenin öyle bir devredeki YETİ'sini göstermektedir.
Konu içerisinde yer alan NJM 4560 entegresi incelendiğinde temel olarak iki unsur dikkate alınmalıdır.
4560.png

Öncelikli kriterlerden olan SVRR (Supply Voltage Rejection Ratio) audio devrelerindeki en önemli kriterlerden birisidir.
Bu değer opampın beslemeden gelen gürültüleri ne kadar elimine etme yetisinin olduğunu göstermektedir.
Diğer unsur ise tek bir opamp ile elde edilebilecek Vg (Voltage Gain) unsurudur ki Audio tekniğinde bu değer devre tasarımına göre rahatlıkla ayarlanabilmektedir. Ancak genel voltage gain değeri input (giriş) katlarındaki gürültü seviyesini de tasarımdaki kazanç doğrultusunda yükseltileceğini ifade etmektedir.
Bu iki unsur (PSRR ve Vg) bir devrenin tasarım özelliklerinin en can alıcı unsurlarıdır.
Aynı seriiden olan NJM4562 ye baktığımızda genel elektriksel karakteristiklerinin eşdeğer seviyelerde olduğu görülmektedir.
4562.png


Halbuki eski teknoloji denilen ama günümüzde çok ta pahalı olmayan artık klasikleşmiş başka bir opamp incelendiğinde bazı değerlerin oldukça iyi olduğunu bile görebiliriz.
5532.png


Elbette başka teknik değerler de önem arzedebilir. Bunlara örnek SLEW RATE, Frekans karakteristiği, yük sürebilme kabiliyeti, Güç bandı gibi unsurlar olsa da günümüz tekniğindeki çoğu yarı iletkenlerde bu değerler zaten üst seviyede iyi oldukları için ancak çok özel tasarım gerektiğince aranılabilecek özelliklerdir.


Merhaba onursal,
Açıkcası bunu bilmiyor olmanıza şasırdım. Yabancı forumlarda çok sıkca bahsederler tl72 ,ne 5532 gibi çipleri" jell bean" olarak adlandırırlar Müzik için pek bir tat'a sabip değildirler Teknik olarak birbirlerine yakın olsalarda iç yapı olarak birçok farklılıkları vardır.Hatta aynı iki model transistör yada diod'un bile marka olarak farklılıkları oldugunu ve farklı üretim sürecinden geçtiklerinden bahsedildiğini okudum.
O yüzden Modeli bırakın Markanın bile benim için önemi var On Semi yada Motorola, yada Toshiba yarı iletkenler her zaman seçimim olmuştur çok daha ötesi elk.kondansatörler in bile marka olarak ses üzerindeki artısından bahsesiyorlar Berly marka bir kondansatör ile Elna Sismic'in nasıl bir tutmak dogru olmaz ise ses üzerindeki farklılıklarıda olucaktır buda kaliteyi getiriyor Ha belki müzikal değil ses diyelim tam tabiri ile
Bu arada detaylı bir çalışma yapmıssınız teşekkürler ama Njm4562 yanlış olmuş LM4562 olucak o ikisini arasında çok büyk farklar var.Rica etsem birde Lm4562 olarak görüşünüzü alalım :)
rediceman
DIY Audio Fanatiği
 
İleti: 132
Kayıt: 27 Eylül 2013, 19:48
Konum: İstanbul
İl: İstanbul
Meslek: Bilgiişlem

Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen onursal » 01 Haziran 2016, 21:33

rediceman yazdı:Merhaba onursal,
Açıkcası bunu bilmiyor olmanıza şasırdım. Yabancı forumlarda çok sıkca bahsederler tl72 ,ne 5532 gibi çipleri" jell bean" olarak adlandırırlar Müzik için pek bir tat'a sabip değildirler Teknik olarak birbirlerine yakın olsalarda iç yapı olarak birçok farklılıkları vardır.Hatta aynı iki model transistör yada diod'un bile marka olarak farklılıkları oldugunu ve farklı üretim sürecinden geçtiklerinden bahsedildiğini okudum.
O yüzden Modeli bırakın Markanın bile benim için önemi var On Semi yada Motorola, yada Toshiba yarı iletkenler her zaman seçimim olmuştur çok daha ötesi elk.kondansatörler in bile marka olarak ses üzerindeki artısından bahsesiyorlar Berly marka bir kondansatör ile Elna Sismic'in nasıl bir tutmak dogru olmaz ise ses üzerindeki farklılıklarıda olucaktır buda kaliteyi getiriyor Ha belki müzikal değil ses diyelim tam tabiri ile
Bu arada detaylı bir çalışma yapmıssınız teşekkürler ama Njm4562 yanlış olmuş LM4562 olucak o ikisini arasında çok büyk farklar var.Rica etsem birde Lm4562 olarak görüşünüzü alalım :)

Benim katılmış olduğum yabancı forumlarda bu gibi paylaşımlar yapılmaz.
Hiçbir yarı iletken, hatta lambalar bile MÜZİK TADLARI ile anılmazlar.
Bir IC nin iç yapıları farklı olsa bile bu özellikler şunları belirler.
1) Aynı marka ve üretim olan iki aynı IC nin mutlaka tolerans farkları bulunmaktadır. Sadece askeri sınıf üretimlerde bu tolerans minumum düzeydedir. Bir de UZAY ve DÜNYA DIŞI kullanım amaçlı üretimler bulunmaktadır ki konumuzun dışındadır. (Zaten bu ürünler farklı adlarla anılırlar ve özel kodludur)
2) Gerek yarı iletkenler olsun gerekse LAMBA teknolojisi olsun sadece elektriği (FREKANSLARI) kullanıcının istediği ve tasarladığı doğrultuda yükseltirler. Bu yükseltme işi için TOLERANS FAKTÖRÜ önemli ise kullanıcı belli tolerans değerlerine sahip ürün tercih edebilir. Bu iş tamamen TASARIM PROSEDÜRLERİ doğrultusunda takdir edilebilir.
Bass kanal bir ampli yapmak isteyen kullanıcının tasarımı tiz bölgeleri de yükseltiyorsa, o tasarım doğru olamaz. Lamba olsun entegre olsun transistör olsun kendi karakteristikleri doğrultusunda belli frekanslara kadar yükseltme yapabilmektedirler. Hangi frekansların ne kadar yükseltileceğine ise DEVRE ELAMANLARI DEĞİL, TASARIMCI karar verebilir.
Devredeki diğer pasif elemanlar ise belli davranış gösterirler.
Bir dekuplaj devresinde low-esr kondansatör kullanmak temel mantık ise, sinyal yollarında kullanılan kondansatör, direnç veya benzeri pasif elemanların da karakteristikleri bilinmeli ve tasarımın kalitesi doğrultusunda devre elemanı tipi ve toleransı tercih edilmelidir.
İşte bir devredeki elemanın TOLERANS faktörleri o elemanın kıymetini göstermektedir.
ÖRNEK 5532
1 COMMERCIAL (TİCARİ) tip. Piyasada uygun fiyatı ile amatör kullanıcılara ya da belli kesimlere satış amacı ile üretilmişlerdir.
2 ENDUSTRIEL tip. Çoğunlukla üretici firmalar için tasarlanıp üretilmiş ürünlerdir ve belli tolerans faktörleri bulunmaktadır. Üretici talep ederse tolerans faktörünü belli kriterlerde tutup ÖZEL ÜRETİM talep edebilmektedir.
3 MILITARY (ASKERİ) tip. Askeri cihazlarda kullanılmak üzere ve çoğu doğa koşullarına dayanıklılık ve minumum tolerans içeren ürünlerdir.
Bu üç sınıf ürün katagorileri tüm elektronik devre elemanlarında geçerlidir. Yani bir direnç bir kondansatör veya bir transistör 3 ayrı sınıfta üretilebilmektedir.
Şu açıklamanıza örnek vereyim.
Yabancı forumlarda çok sıkca bahsederler tl72 ,ne 5532 gibi çipleri" jell bean" olarak adlandırırlar Müzik için pek bir tat'a sabip değildirler

5532 kodlu entegreler benim çalışmakta olduğum işyerindeki STUDER KONSOL'lerde kullanılıyordu ve bu konsollerin teknik özelliklerine bir amatör kullanıcının değil UZMAN olmuş kişilerin bile ulaşabilmesi mümkün görünmüyordu.
Çok iyi biliyorum çünkü cihazların alımı için teknik testlerinde bizzat bulunmuştum.
Yani o yabancı forumlardakilerin kim olduklarını bilemem ama bir 5532 ile, TL082 yi uygun tasarım prosedürleri ile kullanan bir profesyonelin yapmış olduğu iki ayrı devrenin karakteristiğini amatör ve kendisini AUDIO-PHILE sanan kişilerin kulağı ile anlayabilmesi bilimsel olarak hiç te olası değildir.
Ancak temin edilen malzemelerin tolerans değerleri belli sınırların üzerinde ise elbette devrenin toplam karakteristiğine belli seviyede etki edebilecektir.
Bu arada detaylı bir çalışma yapmıssınız teşekkürler ama Njm4562 yanlış olmuş LM4562 olucak o ikisini arasında çok büyk farklar var.Rica etsem birde Lm4562 olarak görüşünüzü alalım

NJM ile LM serileri üretici firmaların kodlamalarıdır.
Herhangi bir firma bir ürünü belli değerlerde üretirken bir başka firma aynı ürünü çok daha iyi tolerans veya elektriksel değerlerde üretmiş olabilir.
Örnek NJM4562 kodlu ürün 100db PSRR değerine sahipken LM4562 ürünü 110-120 db PSRR değerine sahip olabilmektedir. Bu değer toplamda elde edilecek gürültü faktörünü etkilediği için elbette tercih sebebi olacaktır.
Resimde LM4562 ürününün önceki resimdeki NJM4562 ile olan teknik farklılıklarını görebilirsiniz.
LM.png
Kullanıcı avatarı
onursal
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 835
Kayıt: 03 Ağustos 2010, 01:56
İl: ankara
Meslek: broadcasting

Reklamlar

Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen rediceman » 01 Haziran 2016, 22:32

onursal yazdı:
rediceman yazdı:Merhaba onursal,
Açıkcası bunu bilmiyor olmanıza şasırdım. Yabancı forumlarda çok sıkca bahsederler tl72 ,ne 5532 gibi çipleri" jell bean" olarak adlandırırlar Müzik için pek bir tat'a sabip değildirler Teknik olarak birbirlerine yakın olsalarda iç yapı olarak birçok farklılıkları vardır.Hatta aynı iki model transistör yada diod'un bile marka olarak farklılıkları oldugunu ve farklı üretim sürecinden geçtiklerinden bahsedildiğini okudum.
O yüzden Modeli bırakın Markanın bile benim için önemi var On Semi yada Motorola, yada Toshiba yarı iletkenler her zaman seçimim olmuştur çok daha ötesi elk.kondansatörler in bile marka olarak ses üzerindeki artısından bahsesiyorlar Berly marka bir kondansatör ile Elna Sismic'in nasıl bir tutmak dogru olmaz ise ses üzerindeki farklılıklarıda olucaktır buda kaliteyi getiriyor Ha belki müzikal değil ses diyelim tam tabiri ile
Bu arada detaylı bir çalışma yapmıssınız teşekkürler ama Njm4562 yanlış olmuş LM4562 olucak o ikisini arasında çok büyk farklar var.Rica etsem birde Lm4562 olarak görüşünüzü alalım :)

Benim katılmış olduğum yabancı forumlarda bu gibi paylaşımlar yapılmaz.
Hiçbir yarı iletken, hatta lambalar bile MÜZİK TADLARI ile anılmazlar.
Bir IC nin iç yapıları farklı olsa bile bu özellikler şunları belirler.
1) Aynı marka ve üretim olan iki aynı IC nin mutlaka tolerans farkları bulunmaktadır. Sadece askeri sınıf üretimlerde bu tolerans minumum düzeydedir. Bir de UZAY ve DÜNYA DIŞI kullanım amaçlı üretimler bulunmaktadır ki konumuzun dışındadır. (Zaten bu ürünler farklı adlarla anılırlar ve özel kodludur)
2) Gerek yarı iletkenler olsun gerekse LAMBA teknolojisi olsun sadece elektriği (FREKANSLARI) kullanıcının istediği ve tasarladığı doğrultuda yükseltirler. Bu yükseltme işi için TOLERANS FAKTÖRÜ önemli ise kullanıcı belli tolerans değerlerine sahip ürün tercih edebilir. Bu iş tamamen TASARIM PROSEDÜRLERİ doğrultusunda takdir edilebilir.
Bass kanal bir ampli yapmak isteyen kullanıcının tasarımı tiz bölgeleri de yükseltiyorsa, o tasarım doğru olamaz. Lamba olsun entegre olsun transistör olsun kendi karakteristikleri doğrultusunda belli frekanslara kadar yükseltme yapabilmektedirler. Hangi frekansların ne kadar yükseltileceğine ise DEVRE ELAMANLARI DEĞİL, TASARIMCI karar verebilir.
Devredeki diğer pasif elemanlar ise belli davranış gösterirler.
Bir dekuplaj devresinde low-esr kondansatör kullanmak temel mantık ise, sinyal yollarında kullanılan kondansatör, direnç veya benzeri pasif elemanların da karakteristikleri bilinmeli ve tasarımın kalitesi doğrultusunda devre elemanı tipi ve toleransı tercih edilmelidir.
İşte bir devredeki elemanın TOLERANS faktörleri o elemanın kıymetini göstermektedir.
ÖRNEK 5532
1 COMMERCIAL (TİCARİ) tip. Piyasada uygun fiyatı ile amatör kullanıcılara ya da belli kesimlere satış amacı ile üretilmişlerdir.
2 ENDUSTRIEL tip. Çoğunlukla üretici firmalar için tasarlanıp üretilmiş ürünlerdir ve belli tolerans faktörleri bulunmaktadır. Üretici talep ederse tolerans faktörünü belli kriterlerde tutup ÖZEL ÜRETİM talep edebilmektedir.
3 MILITARY (ASKERİ) tip. Askeri cihazlarda kullanılmak üzere ve çoğu doğa koşullarına dayanıklılık ve minumum tolerans içeren ürünlerdir.
Bu üç sınıf ürün katagorileri tüm elektronik devre elemanlarında geçerlidir. Yani bir direnç bir kondansatör veya bir transistör 3 ayrı sınıfta üretilebilmektedir.
Şu açıklamanıza örnek vereyim.
Yabancı forumlarda çok sıkca bahsederler tl72 ,ne 5532 gibi çipleri" jell bean" olarak adlandırırlar Müzik için pek bir tat'a sabip değildirler

5532 kodlu entegreler benim çalışmakta olduğum işyerindeki STUDER KONSOL'lerde kullanılıyordu ve bu konsollerin teknik özelliklerine bir amatör kullanıcının değil UZMAN olmuş kişilerin bile ulaşabilmesi mümkün görünmüyordu.
Çok iyi biliyorum çünkü cihazların alımı için teknik testlerinde bizzat bulunmuştum.
Yani o yabancı forumlardakilerin kim olduklarını bilemem ama bir 5532 ile, TL082 yi uygun tasarım prosedürleri ile kullanan bir profesyonelin yapmış olduğu iki ayrı devrenin karakteristiğini amatör ve kendisini AUDIO-PHILE sanan kişilerin kulağı ile anlayabilmesi bilimsel olarak hiç te olası değildir.
Ancak temin edilen malzemelerin tolerans değerleri belli sınırların üzerinde ise elbette devrenin toplam karakteristiğine belli seviyede etki edebilecektir.
Bu arada detaylı bir çalışma yapmıssınız teşekkürler ama Njm4562 yanlış olmuş LM4562 olucak o ikisini arasında çok büyk farklar var.Rica etsem birde Lm4562 olarak görüşünüzü alalım

NJM ile LM serileri üretici firmaların kodlamalarıdır.
Herhangi bir firma bir ürünü belli değerlerde üretirken bir başka firma aynı ürünü çok daha iyi tolerans veya elektriksel değerlerde üretmiş olabilir.
Örnek NJM4562 kodlu ürün 100db PSRR değerine sahipken LM4562 ürünü 110-120 db PSRR değerine sahip olabilmektedir. Bu değer toplamda elde edilecek gürültü faktörünü etkilediği için elbette tercih sebebi olacaktır.
Resimde LM4562 ürününün önceki resimdeki NJM4562 ile olan teknik farklılıklarını görebilirsiniz.
LM.png


Merhaba,
Tabii bunların hepsi sizin fikirleriniz katılmadığımı belirtiyim.Teknik detaylar için teşekkürler.
rediceman
DIY Audio Fanatiği
 
İleti: 132
Kayıt: 27 Eylül 2013, 19:48
Konum: İstanbul
İl: İstanbul
Meslek: Bilgiişlem

Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen onursal » 02 Haziran 2016, 00:33

Benim fikirlerimin önemi yoktur.
Katılıp katılmamak ta önemli değildir.
Önemli olan TEKNİK DEĞERLERDİR.
Teknik değerler ise her ürünün bilgi kataloglarında açıklanmıştır.
Benim burada tek yapmış olduğum şey NJM4560 yerine uygun özelliklerde istemiş olduğun opamplardan birkaç örnek sunmak olmuştur.
Diğer forumlardan farklı olarak benim yazılarım teknik değerlerde belirtilmiş olan karakteristik değerleridir. (Çoğu kişi bunları anlamasa da) :mrgreen:

Seçim ise tamamen kişiseldir.
Kullanıcı avatarı
onursal
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 835
Kayıt: 03 Ağustos 2010, 01:56
İl: ankara
Meslek: broadcasting

Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen olc technics » 02 Haziran 2016, 09:40

rediceman yazdı:Merhaba ,

Dual op.amp Njm4560DD yerine direk takabilecegim daha kaliteli bir op amp var mı ?

Keyifli forumlar.


NJM4560 atası "LM158 (Military class)" biraz geliştirilmişidir. O seriden gelen pek çok opamp (4558,4565,4580) benzer iç tasarımı paylaşır. Günümüzde çok değeri kalmamıştır. Ciddi anlamda kalite farkı isteniyorsa daha güncel opamp arayabilirsiniz. Ayrıca NJM2068 yetişme hızı (Slew Rate) 4560 tan daha iyidir.
Kullanıcı avatarı
olc technics
DIY Audio Gurusu
 
İleti: 259
Kayıt: 31 Aralık 2012, 16:23
İl: tekirdağ
Meslek: ha ha ha, please

Ynt: NJM4560DD yerine

Okunmamış iletigönderen rediceman » 02 Haziran 2016, 10:34

onursal yazdı:Benim fikirlerimin önemi yoktur.
Katılıp katılmamak ta önemli değildir.
Önemli olan TEKNİK DEĞERLERDİR.
Teknik değerler ise her ürünün bilgi kataloglarında açıklanmıştır.
Benim burada tek yapmış olduğum şey NJM4560 yerine uygun özelliklerde istemiş olduğun opamplardan birkaç örnek sunmak olmuştur.
Diğer forumlardan farklı olarak benim yazılarım teknik değerlerde belirtilmiş olan karakteristik değerleridir. (Çoğu kişi bunları anlamasa da) :mrgreen:

Seçim ise tamamen kişiseldir.


Merhaba,
Herkesin aynı fikirde olduğu bir dünya çekilmez olurdu tabii. Çok seslilik iyidir, güzeldir kendi dogrunuzu bulmanızda kolaylık sağlar.Önemli olan bilgiyi paylaşmak diye düşünüyorum.Benimde paylaşım yaparken hiç bir zaman kabul ettirme çabam olmadı.
Tabii bunu anlayacak olgunluga ve kültüre erişmiş insanlarla bilgi paylaşmak daha güzel.

Keyifli forumlar.
rediceman
DIY Audio Fanatiği
 
İleti: 132
Kayıt: 27 Eylül 2013, 19:48
Konum: İstanbul
İl: İstanbul
Meslek: Bilgiişlem

Sonraki

Ön Yükselteç ve Ton Kontrol devreleri

 


  • Bu konular da ilginizi çekebilir:
    Cevaplar
    Gösterim
    Son ileti

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir

cron